Ну что, ув. патриоты, "Командир", "мл. сержант" и т.п., почитайте вот Эту новость: http://info.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=2217551... Чувствую, ваши "мечты" о поголовной "защите Совка от иноземных захватчиков" скоро сбудутся ;(((.... Всем студентам (и вам, "патриоты" Этой_Страны) придется скоро на время отвлечься от учебы на ММ, лазания по Инету и ... пустого Восхваления Этой_Страны :((( Может быть, на пути "к настоящему мужчине" (как говорят Здесь виртуальные вояки), который будет лежать через Кровь, Боль, Тупость, Глупость и Ложь, вы несколько измените своё мнение... А ваши матери, в это время, будут плакать по ночам, моля, чтобы их сын вернулся живой и здоровый :(((( Самое печально, что никто из Нас не может Реально хоть как-то повлиять на ход этого дела :(( Вообщем Очень-Очень грусто Всё это :(( **** Комментарии по прошлым сообщениям *** Кто-то заметил, почему же это я при своей Ненависти к Этой_Стране всё ещё здесь живу? ... И Dan практически объяснил мою позицию (см. в прошлой ветке)... У меня живет здесь Мать (работает врачом, получая смешные деньги), Брат (учится на 1-ом курсе ММ) и Старенькая бабушка (получает пенсию в 800 р.). Сейчас, по окончанию ММ я, действительно, могу уехать из Этой_Страны. Но, ... на Что и Как будут жить Они? --- Сейчас я обеспечиваю здесь Нормальную Жизнь для Них... Вот, выучится братец, тогда мы вдвоем и вытянем всё семейство из Этой_Страны... Правда, если примут Подобный закон о "Войне", то придется Срочно "эвакуироваться" --- благо, денег на это я уже подкопил...http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/20849/#20849Wed, 08 Feb 2012 17:57:39 +0400 Phorum 5.2.10 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21553/#21553 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21553/#21553
http://www.mmonline.ru/phorum/read.php?f=7&i=4552&t=3922.



]]> Cardinal РазноеMon, 11 Feb 2002 00:48:57 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21552/#21552 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21552/#21552
Насколько мне известно (из публикаций в различных открытых источниках - в том числе "демократических", "патриотических", "объективных" ( к последним я отношу "Независимое военное обозрение")), дедовщина как таковая появилась достаточно поздно - где-то в конце 60-х годов, во время т.н. "эпохи застоя". Вряд ли "традиций уважения к старшим" до этого не существовало, так что дело явно не в них.

А по поводу награбленного - как показывает пример Гусинского или Березовского, в постсоветской России главным ресурсом является не столько сумма капитала, сколько доступ к власти и контроль над природными ресурсами. Как то, так и другое находится вовсе не в швейцарских банках.

По поводу же тенденций развития общества в России - небольшая поправка: речь шла не о РФ, а о стране несколько с другим названием... ]]> Cardinal РазноеMon, 11 Feb 2002 00:34:48 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21546/#21546 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21546/#21546Честно говоря, мне очень не понравились некоторые ваши мысли и фразы в предпоследнем тексте, и поэтому я стал возражать. Но и в последнем сообщении есть что-то непонятное.

>Я не знаю, может быть для вас все это впервые, и эти фразы и эти мысли, а >мне так они уже настолько опостылели, что вскором времени будут казаться >просто пошлыми.

Нет, не впервые. Эти мысли появились у меня тогда, когда я увидел первые "плоды" ельцинско-гайдаровских "реформ" (т.е. около 1992 г.), когда цены возросли настолько, что для большинства населения стали недоступными самые элементарные продукты и лекарства, когда начались избиения демонстраций (которых по телевизору и в печати называли "красно-коричневыми", в том числе и ветеранов войны), когда произошел расстрел Белого Дома и сопутствующие ему фашистские избиения и убийства (1993) и т.д. и т.п.

Мне это всё давно уже не только опостылело, но и осто...ело. Тем не менее мне не понятно, почему вы возражали, когда Cardinal написал нечто подобное. Может, просто из чувства противоречия?

Что же касается того, что вы пишете:

>Меня не интересует сегодня или завтра или вчера, и даже состояние >общества на протяжении десяти лет - не тот масштаб.
>К какому состоянию может и должно было придти общество если >рассматривать тенденцию развития хотя бы на протяжении пары веков.

то я невольно улыбаюсь горькой улыбкой. Во-первых, несерьезно такие глобальные проблемы обсуждать через интернет и студенческий форум (тем паче в теме "Студенты и армия"). Нужно читать какие-то очень глубокие историко-философские книги (может, А.Тойнби, например) и общаться с соответствующими людьми. И то, скорее всего, конкретного ответа вы не получите. Кстати, вы не читали работу И.Р.Шафаревича "Духовные основы российского кризиса"?

Во-вторых, вы хотите, чтобы мы что-то исследовали, доказывали и
"определяли основные тенденции развития", но сами вы примера такой
деятельности не подаете, а, напротив, делаете все для того, чтобы сделать дискуссию деструктивной и превратить ее просто в перебранку (для доказательства можно перечитать ваши споры со студентами).

]]> Алексей Ремизов РазноеSun, 10 Feb 2002 23:03:08 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21545/#21545 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21545/#21545>
> В КАЧЕСТВЕ УДИВЛЕНИЯ
> или
> С ЦИФРАМИ В РУКАХ


> 1. Цитата:
> >Власти также расчитывают и на молчание остальных обывателей, у
> которых >рыльце в пушку. Насколько я понял из опроса,
> подавляющая часть >участвовавших в них людей, собирается
> нарушить, так или иначе закон, >чем только дополнит группу
> обывателей с рыльцем в пушку, а может и >примкнет к тем самым
> уголовникам.
>
> Вы знаете, не совсем хорошо так всех в одну кучу. Одно дело,
> если вы имеете в виду людей типа Березовского, Гусинского,
> Черномырдина и т.п. или более мелких ворюг (но, вероятно,
> все-таки не их ?), а другое - когда речь о тех людях, которые
> нарушают закон по той причине, что иначе просто нельзя.
> Например, преподаватель университета, который получает мизерную
> зарплату и живет только тем, что дает частные уроки, формально
> нарушает закон. Потому что не декларирует свои доходы, не
> платит налоги с этих денег и т.п. Но я почему-то его за это не
> осуждаю. Напротив, стыдно за "государство" (точнее,
> ельцинско-путинский фашистский режим).

Я не знаю, может быть для вас все это впервые, и эти фразы и эти мысли, а мне так они уже настолько опостылели, что вскором времени будут казаться просто пошлыми.

> 2. Цитата:
> >Все это может быть и правда, только пока вы не привели
> доказательств, все >это выглядит голословно. Все это должно
> быть с пометкой "я так думаю"
> >Исследуйте данный вопрос, определите основные тенденции
> развития >общества в России, докажите, что все могло быть иначе
> с цифрами в руках. >Честное слово, это будет очень интересно.
>
> Очень интересно, что вы сами этого не знаете, что ли? Вам не
> известны данные, которые сами демократы публикуют?!

Да нет же. Вы неправильно меня поняли. В данном контексте я имел ввиду глобальные исследования. Вы же ученые и я расчитывал, что вы меня поймете. Но не суть. Меня не интересует сегодня или завтра или вчера, и даже состояние общества на протяжении десяти лет - не тот масштаб.
К какому состоянию может и должно было придти общество если рассматривать тенденцию развития хотя бы на протяжении пары веков.
Я не хочу продолжать эту тему, но и не хочу слышать от людей способных к серьезному анализу безапелляционные заявления.

Все остальные выводы ошибочны и я их опускаю.
]]> мл. сержант РазноеSun, 10 Feb 2002 21:18:27 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21543/#21543 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21543/#21543или
С ЦИФРАМИ В РУКАХ

Здравствуйте, мл. сержант!
Не очень хочется опять спорить, но все-таки не могу удержаться и не ответить на ваше последнее сообщение, которое, в свою очередь, есть реакция на сообщение Cardinal-а (с последним я совершенно согласен). К счастью, на этот раз мой текст не будет очень длинным.

1. Цитата:
>Власти также расчитывают и на молчание остальных обывателей, у которых >рыльце в пушку. Насколько я понял из опроса, подавляющая часть >участвовавших в них людей, собирается нарушить, так или иначе закон, >чем только дополнит группу обывателей с рыльцем в пушку, а может и >примкнет к тем самым уголовникам.

Вы знаете, не совсем хорошо так всех в одну кучу. Одно дело, если вы имеете в виду людей типа Березовского, Гусинского, Черномырдина и т.п. или более мелких ворюг (но, вероятно, все-таки не их ?), а другое - когда речь о тех людях, которые нарушают закон по той причине, что иначе просто нельзя. Например, преподаватель университета, который получает мизерную зарплату и живет только тем, что дает частные уроки, формально нарушает закон. Потому что не декларирует свои доходы, не платит налоги с этих денег и т.п. Но я почему-то его за это не осуждаю. Напротив, стыдно за "государство" (точнее, ельцинско-путинский фашистский режим).

2. Цитата:
>Все это может быть и правда, только пока вы не привели доказательств, все >это выглядит голословно. Все это должно быть с пометкой "я так думаю"
>Исследуйте данный вопрос, определите основные тенденции развития >общества в России, докажите, что все могло быть иначе с цифрами в руках. >Честное слово, это будет очень интересно.

Очень интересно, что вы сами этого не знаете, что ли? Вам не известны данные, которые сами демократы публикуют?! Сейчас даже по ОФИЦИАЛЬНЫМ, "демократическим" данным можно судить, что ситуация катастрофическая. Вот несколько примеров: постоянное сокращение численности населения, ужасное состояние здоровья населения (в частности, 1-ое место по СПИДу, но не только это), тотальное обнищание народа (ну, кроме семьи Ельцинов, Березовских и др.), несколько миллионов бездомных детей (по разным данным - от 3 до 5 млн.). Все эти вещи (и многие другие) пишутся и говорятся открытым текстом не только в оппозиционных режиму изданиях (а телеканалов таких нет), но даже и в "ихних", демократических СМИ. Я сам слышал, например, как какой-то видный демократ признавал, что выборы Ельцина в 1996 были фальсифицированными, а другой демократ гордо говорил, что в этом году выкачивание наворованных денег из России уменьшилось: вместо 2 млрд, как в прошлом году, выкачали "всего" 1 млрд.
Они сейчас этого особенно не скрываю, т.к. сила в их руках.
Право, стыдно быть слепым и глухи!

Про "реформы" 1991-1993 годов, расстрел Белого Дома 1993 года, ложь на
выборах в 1996 и 2000 г. вы должны бы знать. Какие вам еще нужны доказательства?

P.S.
Самое странное для меня слышать это ИМЕННО ОТ ВАС. Я могу понять (но не оправдать, конечно), когда апологетами ельцинского режима выступают люди или пострадавшие в свое время от коммунистов (как Астафьев или Д.С. Лихачев), или успешно наворовавшиеся и разбогатевшие при этом режиме (фамилии знаете сами). Но судя по всему, человек с ником "мл. сержант" ни к тем, ни к другим не относится. Также он скорее всего не относится к той современной молодежи, которая доведена до животного уровня и ей на все и всех наплевать. Поэтому абсолютно непонятно (и неприятно) читать фразу

>Исследуйте данный вопрос, определите основные тенденции развития >общества в России, докажите, что все могло быть иначе с цифрами в руках.

которая логичнее звучала бы в устах В.Новодворской (например).

P.P.S.
Пожалуйста, не обижайтесь.
Если вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите узнать какие-то факты, мы можем продолжить этот разговор.























]]> Алексей Ремизов РазноеSun, 10 Feb 2002 18:22:37 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21541/#21541 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21541/#21541>
> А так ли уж _все_ нужны армии?

В сообщении было _вы_все_. Зачем же искажать смысл?

...
>Я не говорю про
> уголовников - в _этой_ стране именно они формируют если не
> "общественное мнение", то уж по крайней мере "общественные
> традиции" (в частности, "дедовщина" в её нынешних проявлениях
> тоже оттуда),

Вы сравниваете два явления, о которых, видимо, не имеете никакого понятия.
Со своей стороны, скажу, что не имея понятия о взаимоотношениях в "зоне", я все-таки смею предположить, что они имеют некоторые отличия с взаимоотношениями в армии.
Прежде всего основой "дедовщины" в армии, как я уже писал, является традиция уважения к старшим. Это очень сильная, основательная и древняя традиция, которая существует в любом обществе. Именно поэтому, скорее всего, раз начавшись, она продолжается до сих пор, и я так думаю, что вытравить до конца ее будет невозможно.
К слову об возникновении традиции дедовщины. В свое время, было мнение, что дедовщина появилась в тот момент, когда срок службы с трех лет, сократили до двух. Соответственно военнослужащие с более длительным сроком службы, видимо, взъелись на военнослужащих с более коротким сроком. И это довольно распространенное мнение.
По моему мнению (я ничего не слышал об этом из официальных источников), МО пыталось вышибить клин клином. Т. е., наверное, за год до моего призыва в армию срок службы урезали с двух до полутора лет, и я, придя в армию, застал уже увольняющихся двухгодичников, и оба более ранних призыва служили уже по полтора года. А когда я увольнялся, все произошло с точностью до наоборот. Срок службы снова увеличели до двух лет, и я только несколько дней до моего увольнения лицезрел призывников, которым предстояло служить два года. Не знаю как остальные мои сослуживцы, а я испытывал чувство жалости, если не сказать вины.
"К слову" немного затянулось и опять вернусь к различиям во взаимоотношениях.
Так вот, по-моему мнению, различия существуют, хотя бы потому, что в одной колонии содержаться люди с разными сроками и разными обвинениями, и на этом основании, довольно сложно выстроить схему повиновения, на которой строятся отношения в армии. Хотя я не исключаю, что это и принимается во внимание. Но! Встречают по одежке, а провожают по уму. Одежкой является именно обвинения и срок заключения. Далее все зависит от вашего ума и характера.

>к тому же как раз они и являются силой, на
> которую опирается власть и "избранные", творя свой беспредел.

Власти также расчитывают и на молчание остальных обывателей, у которых рыльце в пушку. Насколько я понял из опроса, подавляющая часть участвовавших в них людей, собирается нарушить, так или иначе закон, чем только дополнит группу обывателей с рыльцем в пушку, а может и примкнет к тем самым уголовникам. Кто знает.
Собственно поэтому дальше разговоров и уговаривания своей совести никогда не идет.

>
> И дело не в армии как таковой: армия, как впрочем и любые
> институты, такова, каково государство и общество, в котором они
> существуют. Общество, "проглотившее" реформы 1992-1993 годов,
> авторитарный переворот 21 сентября 1993 года, ложь и подтасовки
> на выборах, войну компроматов, отказавшееся в конце
> восьмидесятых от социальной стабильности и плавного
> реформирования во имя свободы, а в 90-х от свободы во имя
> "порядка" и "отца нации", возмущающееся "давлением" на
> откровенно жёлтые каналы ТВ (но при этом проигнорировавшее
> аналогичное "истории с НТВ" по использованной схеме смещение
> Третьякова с должности главного редактора "Независимой газеты"
> - одного из немногих изданий, поддержививших действительно
> высокий интеллектуальный уровень) - _такое_ общество
> заслуживает именно такой армии, которая есть в наличии. Не надо
> кивать на "наследие советского прошлого": практически все
> "свободы", которые РФ ставит себе в заслугу, были в нашей
> стране уже в период перестройки, при этом существовал реальный
> шанс избежать деструктивных последствий. Обществу был
> предоставлен выбор, общество его сделало. Так что же теперь
> жаловаться?

Все это может быть и правда, только пока вы не привели доказательств, все это выглядит голословно. Все это должно быть с пометкой "я так думаю"
Исследуйте данный вопрос, определите основные тенденции развития общества в России, докажите, что все могло быть иначе с цифрами в руках. Честное слово, это будет очень интересно.

>
> Да, к тому же, есть ещё одно место, где вы все бесспорно нужны
> - налоговая полиция РФ... Банкиру Пугачёву нечем кормить
> прирученных попов... Заплатите налоги! И не смейте уклоняться
> от службы в армии - "элите" нужны те, кто бы охранял
> награбленное...

Боюсь, что награбленное охраняют швейцарские банки...]]> мл. сержант РазноеSun, 10 Feb 2002 16:42:02 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21523/#21523 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21523/#21523
И дело не в армии как таковой: армия, как впрочем и любые институты, такова, каково государство и общество, в котором они существуют. Общество, "проглотившее" реформы 1992-1993 годов, авторитарный переворот 21 сентября 1993 года, ложь и подтасовки на выборах, войну компроматов, отказавшееся в конце восьмидесятых от социальной стабильности и плавного реформирования во имя свободы, а в 90-х от свободы во имя "порядка" и "отца нации", возмущающееся "давлением" на откровенно жёлтые каналы ТВ (но при этом проигнорировавшее аналогичное "истории с НТВ" по использованной схеме смещение Третьякова с должности главного редактора "Независимой газеты" - одного из немногих изданий, поддержививших действительно высокий интеллектуальный уровень) - _такое_ общество заслуживает именно такой армии, которая есть в наличии. Не надо кивать на "наследие советского прошлого": практически все "свободы", которые РФ ставит себе в заслугу, были в нашей стране уже в период перестройки, при этом существовал реальный шанс избежать деструктивных последствий. Обществу был предоставлен выбор, общество его сделало. Так что же теперь жаловаться?

Да, к тому же, есть ещё одно место, где вы все бесспорно нужны - налоговая полиция РФ... Банкиру Пугачёву нечем кормить прирученных попов... Заплатите налоги! И не смейте уклоняться от службы в армии - "элите" нужны те, кто бы охранял награбленное...


]]> Cardinal РазноеSun, 10 Feb 2002 00:33:55 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21511/#21511 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21511/#21511
Есть только одно место на планете Земля, где вы все бесспорно нужны - это Армия РФ.

А всё остальное - трепология ................................. продолжение следует.

]]> КОМАНДИР РазноеSat, 09 Feb 2002 16:44:17 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21304/#21304 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21304/#21304 Jash РазноеWed, 30 Jan 2002 16:22:32 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21257/#21257 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21257/#21257А насчёт аргументации - всё очень у вас примитивно, господа (в армии принято обращение "товарищ", но я, слава богу, не в армии и волен обращаться, как заблагорассудится). Впрочем, у ваших оппонентов доводы тоже не отличаются разнооборазием. А тема, тем временем, животрепещущая. Вот и читаю по 50 сообщений об одном и том же. По поводу зла: не надо этой патриотической патетики, армия сейчас готовит солдат не к военным действиям, а к постройке дач, чистке сортиров, уборке картошки и т.д., короче, как бесплатную рабсилу (возразишь, что не бесплатную - всё-таки солдат кормят, одевают? Но без этого не получилось бы использовать). "Надо не чтоб солдат сделал дело, а чтоб задолбался" - вот девиз нашей армии. Самое обидное, что в армии не хватает людей, умеющих управлять другими людьми, не в плане дисциплины и субординации, а в плане организации и планирования деятельности, то бишь менеджеров, как говорят в миру. Поэтому к середине первой недели нахождения в армии появляется твёрдое убеждение, что твой местами ударный труд в конце концов окажется совершенно бесполезен, и вместе с ним стойкое желание саботировать какое-либо начинание начальства. Это из собственных впечатлений, естественно.]]> Ase РазноеMon, 28 Jan 2002 18:07:29 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21220/#21220 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21220/#21220Интересно, может ли кто-нибудь их опровергнуть по существу?

Если да, то такому человеку нужно давать премию за достижения в области логики (или казуистики).




]]> Алексей Ремизов РазноеSun, 27 Jan 2002 00:46:45 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21213/#21213 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21213/#21213
То есть Вы считаете, что издевательства "дедов" в казарме - это унижение, а издевательства над задержанными в российской милиции - в порядке вещей?

Или уровень зарплат в науке и образовании - это не унижение? А рассчитанные на идиотов телепередачи? А российская система налогов (не надо только говорит про путинские 13% - налоговая нагрузка на предприятия от этого сильно не уменьшилась), стимулирующая или "уход в тень", или в лучшем случае прозябание? А ложь властей во всём - начиная с ельцинских "рельсов" и кончая "Курском" и военной реформой?

Согласен, что терпеть унижения - это для скотов. Но в таком случае кто вас гнал голосовать за Ельцина, а затем за Путина?
А по поводу "идеологии"... интересно, почему это слово вдруг стало ругательным? Не потому ли, что народ без идеологии куда легче "кинуть"?
]]> Cardinal РазноеSat, 26 Jan 2002 13:58:17 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21212/#21212 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21212/#21212
То есть:

1) Если государству нужны специалисты, то подобное решение (2 года в вузе - 2 года в армии - остальное время в вузе) является экономически неоправданным в силу низкого качества выпускаемых специалистов.

2) Если государству нужна армия, построенная по нынешней схеме, то нет смысла финансировать обучение студентов первые 2 года перед армией - всё равно в большинстве случаев это будет напрасным расходованием средств.

То есть опять получается "как всегда", причём, скорее всего, и на данном решении кто-то "нагреет руки" (хотя бы те же военкомы, которые поднимут "тариф за откос"), государство же в очередной раз (независимо от его целей) пустит деньги на ветер. И для понимания этого совсем не требуется быть "суперэкономистом".

А вопрос с теми, кто "отучился и уехал" вполне решаем... например, оформление "образовательных кредитов" поступившим в госвузы по конкурсному набору с различными формами погашения. Тогда человеку, уехавшему за рубеж (или его работодателю) кредит придётся возвращать.
При этом никакого визга с Запада по поводу "нарушения прав человека" - всё в рамках общепринятых там правил экономических отношений.
]]> Cardinal РазноеSat, 26 Jan 2002 13:33:28 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21193/#21193 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21193/#21193
Согласен, но большого желания этим заниматься у меня нет.

> Умение структурировать свои мысли и грамотно излагать их
> отличает не заядлого спорщика, а образованного человека.

Одно дело структурировать свои мысли, и совершенно другое - тратить время на изложение из другому человеку. Иногда это требуется, а иногда - трата времени.

> Впрочем, я вас понимаю, спор угасает, когда эмоции угасают и
> уже жалко времени на то, чтобы кому-то что-то объяснять. Тема
> умирает естественной смертью.

У меня не было никаких эмоций. Эмоции лбются со студентов. По большому счёту мне всё это не принуципиально.


> Не приравнивайте меня к пацифистам, а студентов я могу понять,
> как видимо впрочем и вы.

Я вас к пацифистам и не приравнивал, почему вы так решили. Я имел в виду не ваши сообщения. Кстати раньше я и говорил как раз о позиции студента.

> > Я не говорил о совести и долге. Я говорил о совершенно
> > других вещах. На мой взгляд все мои высказывания не были столь
> > возвышенными. Опять же перечитайте МОИ высказывания, а потом
> > критикуйте их (если есть желание). Спасибо за внимание.
>

> Прошу прощения, не перечитавл ВСЕ ваши сообщения, я опирался на
> сложившееся у меня мнение, подменив им факты.

Вше мнение об моих взглядах к сожалению в корне ошибочное. Если бы вы прежде чем отвечать, прочитали мои высказывания (хотя бы несколько), можно было бы более конструктивно обсуждать.
> Математик, математику рознь. А из существования некоего
> процента, не следует делать вывод о всех.

Ну я вам и пишу, что я думаю о проценте, а не обо всех ! Я с вами, повторяю, в этом отношении СОГЛАСЕН.


> > Не не нравится, просто классичееская механика сейчас
> > фактически превратилась в раздел математике в силу своей
> > тривиальности и простоты. Физически там давно уже всё ясно и
> > для физиков никакого интереса она не представляет. Опять
> уходим
> > не в ту сторону.
>
> Не совсем, механика моя специальность и могу вам сказать, что
> механика это не только классмех. [Опущена лекция, что такое
> механика, но все таки, что бы была ясна разница.] Оглянитесь
> вокруг. Машины, поезда, самолеты все это дело рук механиков.
> Дело механиков, не вдаваяь в сущность явление (это дело
> физиков) предложить математическую модель, описывающее данное
> явление.

Уважаемый Ратмир, если вас так это интересует, то в некотором смысле и моя тоже. Но это мне не мешает говорить о ёё тривиальности в плане того, что в принципе, для физика там вопросов нет (принципиально там полная однозначность). Расчёт конкретных устройств - это замечательно и ОЧЕНЬ нужно. Но я немного о другом говорил. Повторяюсь - это не в ту сторону.


>
> > >
> > > "Многим в форуме не нравится контингент, который служит в
> > > армии."
> > >

Счиатеться ничего не может. Каждый человек должен сам решить, кто он и что ему нужно, а не ссылаться на то, что кто-то где-то когда-то или некое общественное мнение, которое НИЧЕГОшеньки не выражает...
> > Я про это спорить действительно не буду, потому что про эти
> > вещи я НЕ говорил и пытался наоборот увести разгоавор от этих
> > понятий, которые, на мой взгляд прямого отношения к делу опять
> > не имеют.
>
> А по моему имеют и самое непосредственное, это один из доводов
> произносимых генералами по телевизору.

Повторяюсь - это не к месту.
>
> > >
> > > "Так всё в ваших руках ! Идите все дружно служить, а не
> > косить,
> > > и будет в армии большинство приличных людей (вы же себя и
> > своих
> > > сокурсников уважаете !). "
> > >
> > > Допустим пойдем. И что, нас всех отправят в одну и туже
> часть?
> > > Будет такой филиал мехмата? Думаю нет, мехмат песчинка в
> море.
> >
> > А вы что, кроме мехмата больше ничто не признаёте ? Откуда на
> > мехмате такая спесь ??? Я говорил о всех институтах. Или, на
> > ваш взгляд, студенты - это сплошной сброд ?
>
> При чем тут спесь? Существуют разные ВУЗы, в них учаться разные
> люди. Из того, что некто числиться среди студентов некоего ВУЗа
> не следует то, что я должен его уважать. Я уважаю многих своих
> сокурсников имеенно за их человеческие качества, а не за знание
> теоремы Цермело :)

Я эту теорему не знаю и знать не хочу, ровно как и сотни других. Ну не обязательно уважать... Многие в форуме говорили, что в армии служат одни озлобленные недоумки, садисты , и т.д. и .т.п.. Ну вы же наверное не считаете, что в ВУЗах большинство - недоумки и садомазохисты. Вот атмосфера в армии глядишь и улучшится.


Успехов, КОМАНДИР.
]]> КОМАНДИР РазноеFri, 25 Jan 2002 21:26:24 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21192/#21192 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21192/#21192
КОМАНДИР писал(а):
>
> Уважаемый Ратмир, мои доводы приведены в моих более ранних
> сообщениях. В осоновном - в серии Студенты и Армия без
> продолжения.

В таких случаях, как правило приводят ссылки.

Наверное, если бы у меня было желание и я был бы
> заядлым спорщиком, то я бы всё приччесал и ещё раз аккуратно
> расписал. Однако, как я уже также сообщал, что сказано, то
> сказано. Повторятся у меня желания большого нет по причине
> отсутсваия как времени, так (что самое главное) и желания.

Умение структурировать свои мысли и грамотно излагать их отличает не заядлого спорщика, а образованного человека. Впрочем, я вас понимаю, спор угасает, когда эмоции угасают и уже жалко времени на то, чтобы кому-то что-то объяснять. Тема умирает естественной смертью.

> Перечитайте мои ранние сообщения, и если у вы не согласны -
> ваше дело, поймите, мне это не теперь принцивиально. А вам, не
> знаю ...

Еще одно тому подтверждение.

> > "Это одно и тоже."
> >
> > Знаете не совсем. Дискуссия это спор, очищенный от эмоций. Ув.
> > "мл. сержант", признал, что появился на форуме именно с этой
> > целью. Это его право, но думаю, что для этого форум не совсем
> > подходит.
>
> Без эмоций не получается никогда, это сказки. Но если про
> эмоции - так они льются рекой у ярых "пацифистов" в этом
> форуме. На мой взгляд высказывания их редких противников
> значительно спокойнее и конструктивней. Да перечитайте хотя бы
> заголовки обоих тем !

Не приравнивайте меня к пацифистам, а студентов я могу понять, как видимо впрочем и вы.

> > "Вам кажется, что это аргумент, а посмотри под другим углом -
> и
> > всё получается совсем по-другому."
> >
> > Поскольку речь шла о таких понятиях как "совесть", "долг"
> > и.т.п. действительно аргументация будет восприниматься по
> > разному, тут вы, бесспорно, правы. Данные понятия сильно
> > связаны с ситемой ценности отдельного человека, так сказать
> > системозависимы. Но я считаю, что все равно такой путь
> > продуктивней спора.
>
> Я не говорил о совести и долге. Я говорил о совершенно
> других вещах. На мой взгляд все мои высказывания не были столь
> возвышенными. Опять же перечитайте МОИ высказывания, а потом
> критикуйте их (если есть желание). Спасибо за внимание.

Прошу прощения, не перечитавл ВСЕ ваши сообщения, я опирался на сложившееся у меня мнение, подменив им факты.

> >
> > "Я знаю несколько (скорее знал) математиков. Неплохие, умные
> > люди. Но у них был один недостаток (принципиальное
> заблуждение,
> > причём обсуждать его естественно было бесполезно) - они
> > считали, что всё происходящее имеет однозначное объяснение,
> как
> > теорема в математике."
> >
> > Довод из серии, "все англичане маленькие, низинькие и
> > толстенькие".
>
> А вот тут нет. Я не говорил абстрактно про всех математиков,
> я говорил о тех 4-х, с которыми непосредственно общался ! И из
> этого я просто заключил, что, возможно есть определённый
> процент таковых. Вот и всё.

Математик, математику рознь. А из существования некоего процента, не следует делать вывод о всех.


> > Что вы называете физикой, и чем вам не нравиться механика. Я
> > понимаю, что это конечно оффтопик, но их уже столько было, что
> > думаю, модераторы нас простят :)
>
> Не не нравится, просто классичееская механика сейчас
> фактически превратилась в раздел математике в силу своей
> тривиальности и простоты. Физически там давно уже всё ясно и
> для физиков никакого интереса она не представляет. Опять уходим
> не в ту сторону.

Не совсем, механика моя специальность и могу вам сказать, что механика это не только классмех. [Опущена лекция, что такое механика, но все таки, что бы была ясна разница.] Оглянитесь вокруг. Машины, поезда, самолеты все это дело рук механиков. Дело механиков, не вдаваяь в сущность явление (это дело физиков) предложить математическую модель, описывающее данное явление.

> >
> > "Многим в форуме не нравится контингент, который служит в
> > армии."
> >
> > Думаю, дело не только в контингенте. Мне, например, не
> > нравиться война в Чечне. Из того, что из новостей исчезли
> > сводки, не означает, что там перестали стрелять.
>
> Я вас отровенно не понимаю. Что, кто-то говорил что война
> должна нравится ??? Посмотрите опять же более ранние реплики.
> Тут не вопрос, нравится или нет.

Это одна из причин, побуждающая студентов не идти в армию.

> >
> > Да и просто, людям которые высоко ценят свое время, отдать год
> > жизни, не пойми на что....
>
> Если вы так считаете, то это ваше дело. Каждый сам решает для
> себя.

Уточним формулировку, служба в армии, в том виде в каком она существует сегодня считается студентами нерациональной тратой своего времени.

> > Тут приводился, довод, что каждый человек, должен уметь
> > защитить в случае необходимости, свою Родину. Думаю, его
> > разделяет, достаточно много людей. НО, проблема в том, что
> > опять же за редким исключениям, этому в армии НЕ учат. При
> > желании, могу привести примеры. Кроме того такие понятия, как
> > "долг", "честь", "патриотизм" сильно девальвированы нашим
> > руководством. Думаю, с этим вы спорить не будете.

> Я про это спорить действительно не буду, потому что про эти
> вещи я НЕ говорил и пытался наоборот увести разгоавор от этих
> понятий, которые, на мой взгляд прямого отношения к делу опять
> не имеют.

А по моему имеют и самое непосредственное, это один из доводов произносимых генералами по телевизору.

> >
> > "Так всё в ваших руках ! Идите все дружно служить, а не
> косить,
> > и будет в армии большинство приличных людей (вы же себя и
> своих
> > сокурсников уважаете !). "
> >
> > Допустим пойдем. И что, нас всех отправят в одну и туже часть?
> > Будет такой филиал мехмата? Думаю нет, мехмат песчинка в море.
>
> А вы что, кроме мехмата больше ничто не признаёте ? Откуда на
> мехмате такая спесь ??? Я говорил о всех институтах. Или, на
> ваш взгляд, студенты - это сплошной сброд ?

При чем тут спесь? Существуют разные ВУЗы, в них учаться разные люди. Из того, что некто числиться среди студентов некоего ВУЗа не следует то, что я должен его уважать. Я уважаю многих своих сокурсников имеенно за их человеческие качества, а не за знание теоремы Цермело :)

> > Кроме того, люди поставленые на край, очень сильно меняются. В
> > атмосфере мехмата, где царит какой-то дух alma mater люди
> ведут
> > себя по одному, бросьте их например в палаточный городок
> зимой,
> > на питание состоящее из одной капусты с постным маслом, в
> > окружение "дедов" или вообще на войну и люди существенно
> > изменяться.
>
> Наконец - то вы упоминули про то, про что Я объясняю уже не
> один день. Эти премены - только к лудьшему. С удовольствием
> развил бы эту тему... Может как-нибудь позже...

Извините, но не могу вспомнить ни одного Вашего упоминания на эту тему. И что вы посчитали переменой к лучшему?

С увадением Ratmir.

p.s. Думаю не ошибусь, если скажу что это один из последних постов в теме.]]> Ratmir РазноеFri, 25 Jan 2002 20:00:42 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21188/#21188 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21188/#21188

> "Это одно и тоже."
>
> Знаете не совсем. Дискуссия это спор, очищенный от эмоций. Ув.
> "мл. сержант", признал, что появился на форуме именно с этой
> целью. Это его право, но думаю, что для этого форум не совсем
> подходит.

Без эмоций не получается никогда, это сказки. Но если про эмоции - так они льются рекой у ярых "пацифистов" в этом форуме. На мой взгляд высказывания их редких противников значительно спокойнее и конструктивней. Да перечитайте хотя бы заголовки обоих тем !


> "Вам кажется, что это аргумент, а посмотри под другим углом - и
> всё получается совсем по-другому."
>
> Поскольку речь шла о таких понятиях как "совесть", "долг"
> и.т.п. действительно аргументация будет восприниматься по
> разному, тут вы, бесспорно, правы. Данные понятия сильно
> связаны с ситемой ценности отдельного человека, так сказать
> системозависимы. Но я считаю, что все равно такой путь
> продуктивней спора.

Я не говорил о совести и долге. Я говорил о совершенно других вещах. На мой взгляд все мои высказывания не были столь возвышенными. Опять же перечитайте МОИ высказывания, а потом критикуйте их (если есть желание). Спасибо за внимание.

>
> "Я знаю несколько (скорее знал) математиков. Неплохие, умные
> люди. Но у них был один недостаток (принципиальное заблуждение,
> причём обсуждать его естественно было бесполезно) - они
> считали, что всё происходящее имеет однозначное объяснение, как
> теорема в математике."
>
> Довод из серии, "все англичане маленькие, низинькие и
> толстенькие".

А вот тут нет. Я не говорил абстрактно про всех математиков, я говорил о тех 4-х, с которыми непосредственно общался ! И из этого я просто заключил, что, возможно есть определённый процент таковых. Вот и всё.

>
> "В математике действительно всё однозначно по принципу
> построения."
>
> В математике есть например, теория вероятности, если вы
> возбметесь утверждать, что и там все однозначно.... Поймите, я
> не придираююсь, просто надо стараться приводить корректные
> примеры.

Я вас понимаю. Теор. Вер. - такая же строгая математика, как и другие зазделы, вы меня плохо поняли (хотя многие умные люди считают эту науку несостоявшейся и недоделанной). Оттого, что там вводится понятие случайности, ничего в сущности построения не меняется. Все выводы также формулируются последовательно и однозначно в виде теорем. Я всё корректно сказал. Уходим от темы.

>
> "Возмите физику (не механику) - и всё уже не однозначно,"
>
> Что вы называете физикой, и чем вам не нравиться механика. Я
> понимаю, что это конечно оффтопик, но их уже столько было, что
> думаю, модераторы нас простят :)

Не не нравится, просто классичееская механика сейчас фактически превратилась в раздел математике в силу своей тривиальности и простоты. Физически там давно уже всё ясно и для физиков никакого интереса она не представляет. Опять уходим не в ту сторону.


>
> "Многим в форуме не нравится контингент, который служит в
> армии."
>
> Думаю, дело не только в контингенте. Мне, например, не
> нравиться война в Чечне. Из того, что из новостей исчезли
> сводки, не означает, что там перестали стрелять.

Я вас отровенно не понимаю. Что, кто-то говорил что война должна нравится ??? Посмотрите опять же более ранние реплики. Тут не вопрос, нравится или нет.

>
> Да и просто, людям которые высоко ценят свое время, отдать год
> жизни, не пойми на что....

Если вы так считаете, то это ваше дело. Каждый сам решает для себя.

> Тут приводился, довод, что каждый человек, должен уметь
> защитить в случае необходимости, свою Родину. Думаю, его
> разделяет, достаточно много людей. НО, проблема в том, что
> опять же за редким исключениям, этому в армии НЕ учат. При
> желании, могу привести примеры. Кроме того такие понятия, как
> "долг", "честь", "патриотизм" сильно девальвированы нашим
> руководством. Думаю, с этим вы спорить не будете.

Я про это спорить действительно не буду, потому что про эти вещи я НЕ говорил и пытался наоборот увести разгоавор от этих понятий, которые, на мой взгляд прямого отношения к делу опять не имеют.

>
> "Так всё в ваших руках ! Идите все дружно служить, а не косить,
> и будет в армии большинство приличных людей (вы же себя и своих
> сокурсников уважаете !). "
>
> Допустим пойдем. И что, нас всех отправят в одну и туже часть?
> Будет такой филиал мехмата? Думаю нет, мехмат песчинка в море.

А вы что, кроме мехмата больше ничто не признаёте ? Откуда на мехмате такая спесь ??? Я говорил о всех институтах. Или, на ваш взгляд, студенты - это сплошной сброд ?

> Кроме того, люди поставленые на край, очень сильно меняются. В
> атмосфере мехмата, где царит какой-то дух alma mater люди ведут
> себя по одному, бросьте их например в палаточный городок зимой,
> на питание состоящее из одной капусты с постным маслом, в
> окружение "дедов" или вообще на войну и люди существенно
> изменяться.

Наконец - то вы упоминули про то, про что Я объясняю уже не один день. Эти премены - только к лудьшему. С удовольствием развил бы эту тему... Может как-нибудь позже...


> p.s. Уважаемый коммандир, приоткрыли бы завеу тайны над собой.
> Кто вы, где и когда служили, и.т.п.

Когда - не так давно. Где - думаю это не принципиально. Кем - младшим офицерским составом, который здесь столь не любят. Почему ? По своему желанию. У меня был выбор.


С уважением, КОМАНДИР.

]]> КОМАНДИР РазноеFri, 25 Jan 2002 18:52:04 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21180/#21180 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21180/#21180
Извините, а как вы предлагаете понимать? По умолчанию, любое сообщение пониаеться буквально. Если вы вкладываете в слова какой-то особый смысл, то это следует специально оговаривать.

"Это одно и тоже."

Знаете не совсем. Дискуссия это спор, очищенный от эмоций. Ув. "мл. сержант", признал, что появился на форуме именно с этой целью. Это его право, но думаю, что для этого форум не совсем подходит.

"Вам кажется, что это аргумент, а посмотри под другим углом - и всё получается совсем по-другому."

Поскольку речь шла о таких понятиях как "совесть", "долг" и.т.п. действительно аргументация будет восприниматься по разному, тут вы, бесспорно, правы. Данные понятия сильно связаны с ситемой ценности отдельного человека, так сказать системозависимы. Но я считаю, что все равно такой путь продуктивней спора.

"Я знаю несколько (скорее знал) математиков. Неплохие, умные люди. Но у них был один недостаток (принципиальное заблуждение, причём обсуждать его естественно было бесполезно) - они считали, что всё происходящее имеет однозначное объяснение, как теорема в математике."

Довод из серии, "все англичане маленькие, низинькие и толстенькие".

"В математике действительно всё однозначно по принципу построения."

В математике есть например, теория вероятности, если вы возбметесь утверждать, что и там все однозначно.... Поймите, я не придираююсь, просто надо стараться приводить корректные примеры.

"Возмите физику (не механику) - и всё уже не однозначно,"

Что вы называете физикой, и чем вам не нравиться механика. Я понимаю, что это конечно оффтопик, но их уже столько было, что думаю, модераторы нас простят :)

"А аргументы вам приводились в течение всей дискуссии".

Дискуссии у нас, к сожалению, не получаються. Для того, чтобы что-то аргументировать, надо это четко сформулировать. Как правило на этом шаге половина дискуссий умирает так и не родившись.

"Многим в форуме не нравится контингент, который служит в армии."

Думаю, дело не только в контингенте. Мне, например, не нравиться война в Чечне. Из того, что из новостей исчезли сводки, не означает, что там перестали стрелять.

Да и просто, людям которые высоко ценят свое время, отдать год жизни, не пойми на что....
Тут приводился, довод, что каждый человек, должен уметь защитить в случае необходимости, свою Родину. Думаю, его разделяет, достаточно много людей. НО, проблема в том, что опять же за редким исключениям, этому в армии НЕ учат. При желании, могу привести примеры. Кроме того такие понятия, как "долг", "честь", "патриотизм" сильно девальвированы нашим руководством. Думаю, с этим вы спорить не будете.

"Так всё в ваших руках ! Идите все дружно служить, а не косить, и будет в армии большинство приличных людей (вы же себя и своих сокурсников уважаете !). "

Допустим пойдем. И что, нас всех отправят в одну и туже часть? Будет такой филиал мехмата? Думаю нет, мехмат песчинка в море. Кроме того, люди поставленые на край, очень сильно меняются. В атмосфере мехмата, где царит какой-то дух alma mater люди ведут себя по одному, бросьте их например в палаточный городок зимой, на питание состоящее из одной капусты с постным маслом, в окружение "дедов" или вообще на войну и люди существенно изменяться.

Возвращаясь, к вопросу о контингенте. Проблему могло бы улучшить, алтернативная служба для ряда студентов. По моему, мнению, изучение многих дисциплин на мехмате, связано с высоким уровнем абстракции. Наше сильное место интеллект, а не умение ходить строем. (извините, что я несколько нескромно о себе :) ). Приведу пример со штатами. Там, если я ничего не путаю, специалистов закончивших престижные ВУЗы крайне ценят и стараються максмально использовать их потенциал. У нас, средний чиновник стараеться прикрыть свою задницу и нахапать побольше. Так что "служить бы рад, прислуживаться тошно".

А если не служить и не останеться законных путей к избежать армии, то что остаеться, только косить.

С уважением Ratmir.

p.s. Уважаемый коммандир, приоткрыли бы завеу тайны над собой. Кто вы, где и когда служили, и.т.п.]]> Ratmir РазноеFri, 25 Jan 2002 15:00:19 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21173/#21173 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21173/#21173>
> Я, к сожалению, не видел в ваших сообщениях ответов на мои
> замечания. Если несложно пришлите ссылку.

Очень жаль, может не стоит понимать всё буквально ? Если время позволит, найду это место. А собственно как вопрос точно звучал ?

> Спор вещь бесполезная.

Совершенно согласен, но я и не особенно спорю, а пытаюсь показать, что бывают различные мнения...

> В споре рождаеться не истина, а
> коллективное заблуждение :) Поэтому я предлагаю дискутировать,
> то есть выскзавать свои тезисы и аргументы их подтверждающие.

Это одно и тоже. Вам кажется, что это аргумент, а посмотри под другим углом - и всё получается совсем по-другому. Я знаю несколько (скорее знал) математиков. Неплохие, умные люди. Но у них был один недостаток (принципиальное заблуждение, причём обсуждать его естественно было бесполезно) - они считали, что всё происходящее имеет однозначное объяснение, как теорема в математике. В математике действительно всё однозначно по принципу построения. Это же абстрактная идеальная наука. Возмите физику (не механику) - и всё уже не однозначно, не говоря уж о человеческой жизни. А аргументы вам приводились в течение всей дискуссии.

>
> Теперь о конкретике. Что же делать ребятам с мехмата и прочим
> студентам. Я думаю, что за два года армия не претерпит
> существенных изменений. Более того. В войска практически не
> поставляеться новая техника. Оборудование ветшает, задолженость
> Армии перед энергетиками, к примеру, растет. Думаю желания у
> людей идти в армию не прибавится.

Многим в форуме не нравится контингент, который служит в армии. Так всё в ваших руках ! Идите все дружно служить, а не косить, и будет в армии большинство приличных людей (вы же себя и своих сокурсников уважаете !).

> Резюме: если хотите говорить о конкретике, подскажите способы
> "откосить", если не можете или не хотите не делайте громких
> заявлений. Если все таки надумаете вести нормальную дискуссию,
> возпользуйтесь электронной почтой. Вести пустые споры у меня
> нет времени.

Думаю это не принципиально. Вы говорите - подскажите как откосить. Мне не нравится постановка вопроса. Почему сразу косить ?


> С уважением, Ratmir.

Взаимно, КОМАНДИР.

]]> КОМАНДИР РазноеFri, 25 Jan 2002 14:17:50 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21137/#21137 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21137/#21137полезная статейка, и ссылочку внизу есть!!!!]]> Andy РазноеThu, 24 Jan 2002 15:31:28 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21129/#21129 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21129/#21129
Что же касаеться моих тезисов. По поводу меня и службы в армии.

1. Я могу принести Родине пользы больше в в ином качетве, нежели боец.

2. Законы не имею обратной силы. Если в законе обещана отсрочка студентам, то она должна быть. Отсрочку можно отменить только для тех, кто только будет студентами.

3. Данное слово следует держать. Человек, который нарушает данное слово НЕ МОЖЕТ рассчитывать на соблюдение обещаний данных ему.

4. Есть разница, между обещаниями просто политика и ДЕЙСТВУЮЩЕГО президента, ГАРАНТА КОНСТИТУЦИИ.

Понятно, что тезисы не окончательные и могут изменяться. В этом и смысл дискусии.

С уважением Ratmir.]]> Ratmir РазноеThu, 24 Jan 2002 14:32:26 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21128/#21128 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21128/#21128Спор вещь бесполезная. В споре рождаеться не истина, а коллективное заблуждение :) Поэтому я предлагаю дискутировать, то есть выскзавать свои тезисы и аргументы их подтверждающие.

Теперь о конкретике. Что же делать ребятам с мехмата и прочим студентам. Я думаю, что за два года армия не претерпит существенных изменений. Более того. В войска практически не поставляеться новая техника. Оборудование ветшает, задолженость Армии перед энергетиками, к примеру, растет. Думаю желания у людей идти в армию не прибавится.

Резюме: если хотите говорить о конкретике, подскажите способы "откосить", если не можете или не хотите не делайте громких заявлений. Если все таки надумаете вести нормальную дискуссию, возпользуйтесь электронной почтой. Вести пустые споры у меня нет времени.

С уважением, Ratmir.]]> Ratmir РазноеThu, 24 Jan 2002 14:23:17 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21119/#21119 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21119/#21119
А спор в сети - действительно большая зараза, совершенно с вами согласен.

С уважением и людшими пожеланиями, КОМАНДИР.



]]> КОМАНДИР РазноеThu, 24 Jan 2002 13:12:49 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21118/#21118 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21118/#21118 мл. сержант РазноеThu, 24 Jan 2002 13:05:01 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21115/#21115 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21115/#21115> 2. С тем, что государству нужна армия я с вами полностью
> согласен.

Прекрасно, я большего от вас и не требую.

>
> Попробуйте переформулировать свои тезисы и излагать факты а не
> эмоции, тогда, возможно, получиться СОЖЕРЖАТЕЛЬНАя дискуссия, а
> не переругивания в форуме.

Это вам идти в армию, а не мне, вот и излагайте тезисы.]]> oz РазноеThu, 24 Jan 2002 13:00:13 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21113/#21113 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21113/#21113>
>
> > Вынести и не сломаться - да, это вызывает
> > уважение. А вот пассивное терпение унижений с одним желанием
>
> Вызывает глубокое уважение, когда 100 псковских ребят против
> 2000 чехов в горах стояли насмерть. Вызывает уважение, когда
> друзей раненых под пулями выносят. А когда измываются друг над
> другом, то что тут может быть положительного? Что вытерпел? Так
> зачем в армию-то идти, можно зад в кипяток опустить, потерпеть
> чуток, и гордиться потом своей выдержкой.
>

Я говорил не про терпение издевательств. Про псковских ребят - конечно вызывает уважение, кто же тут спорит, да только не про это шёл разговор.


> > Кстати, вы служили ?
>
> Нет, военная кафедра. Но могу рассказать про впечатления от
> военных сборов. Проходили они в Энгельсе, в зенитно-каком-то
> училище. Впечатления у меня сплошь положительные, никто нас не
> трогал, футбол, качалка да купание в Волге --- ничего похожего
> на армию. А вот курсанты рассказали массу интересного. Я
> спросил, зачем полотенца прячут. Ответ меня поразил --- затем,
> что если кто не спрятал, то обязательно кто-нибудь вытрет им
> сапоги. Такие вот нравы будущих офицеров --- почти все
> курсанты, за редким исключением, были мелочные, злобные и
> недалекие. Попадет такой офицер управлять солдатами, так
> дедовщину будет только поощрять, мозгов на другое не хватит. И
> у меня большие сомнения, что такой человек достойно себя на
> войне будет вести.

Ну батенька, вы просто герой ! Сборы, военная кафедра и общение с курсантами - очень сильный и веский аргумент.











]]> КОМАНДИР РазноеThu, 24 Jan 2002 12:42:25 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21105/#21105 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21105/#21105Какая ситуация с призывом офицеров?
Я в военкомат вообще не ходил уже пару лет и медкомиссий не проходил, военных билетов не получал. Повесток не слали.
У меня Черемушинский район, видимо у нас спокойно. Думаю, может бросить аспиру?]]> Archi РазноеThu, 24 Jan 2002 11:21:13 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21076/#21076 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21076/#21076> Вынести и не сломаться - да, это вызывает
> уважение. А вот пассивное терпение унижений с одним желанием -
> скорее бы окончилось - нет.

Вызывает глубокое уважение, когда 100 псковских ребят против 2000 чехов в горах стояли насмерть. Вызывает уважение, когда друзей раненых под пулями выносят. А когда измываются друг над другом, то что тут может быть положительного? Что вытерпел? Так зачем в армию-то идти, можно зад в кипяток опустить, потерпеть чуток, и гордиться потом своей выдержкой.

> Кстати, вы служили ?

Нет, военная кафедра. Но могу рассказать про впечатления от военных сборов. Проходили они в Энгельсе, в зенитно-каком-то училище. Впечатления у меня сплошь положительные, никто нас не трогал, футбол, качалка да купание в Волге --- ничего похожего на армию. А вот курсанты рассказали массу интересного. Я спросил, зачем полотенца прячут. Ответ меня поразил --- затем, что если кто не спрятал, то обязательно кто-нибудь вытрет им сапоги. Такие вот нравы будущих офицеров --- почти все курсанты, за редким исключением, были мелочные, злобные и недалекие. Попадет такой офицер управлять солдатами, так дедовщину будет только поощрять, мозгов на другое не хватит. И у меня большие сомнения, что такой человек достойно себя на войне будет вести. ]]> Сергей РазноеWed, 23 Jan 2002 20:52:02 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21072/#21072 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21072/#21072
С уважением Ratmir.]]> Ratmir РазноеWed, 23 Jan 2002 18:37:03 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21071/#21071 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21071/#21071> людей честности хотя бы перед собой. Если вы боитесь дедовщины,
> то надо честно себе в этом признаться и пытаться решить
> проблему, а не огульно хаять все вокруг (вам уже об этом писали).
>
> Вы что, совсем ориентиры потеряли? Нет авторитетных людей, с
> которых вы могли бы взять пример. Покопайтесь в памяти, они не
> куда не исчезли, время их не затмило, и, наверняка, найдете
> пяток другой.
>
> 2. Государству нужна армия. Это безопасность ваша, ваших
> родственников, ваших друзей.
>
> 3. Если вам не нравиться эта страна, уезжайте. Получайте
> среднее образование и уезжайте. Если вы все же хотите получить
> высшее образование, и не остаться должником, платите за это
> образование. Если вы хотите получить высшее образоване
> бесплатно, то имейте совесть, отдайте долг каким-либо образом.
> Хотите служите, хотите работайте в НИИ, хотите служите в
> лазаретах, больницах.
>

Можно бы продолжить, но мне кажется, что одного ТЕЗИСа N1 предостаточно.


]]> КОМАНДИР РазноеWed, 23 Jan 2002 18:30:37 +0300 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21070/#21070 http://www.mmonline.ru/forum/read/7/20849/21070/#21070>
>
> КОМАНДИР писал:
>
> > Если вам
> > так хочется философии, то сила ... мужчины - преодолевать
> трудности.
>
> Что касается тюрьмы и армии, то не нужно говорить о всякой там
> романтике. Те трудности, которые встречаются в армии, не
> очень-то хочется преодолевать. И речь идет не о физических
> трудностях, даже не о плохих условиях и голодной жизни, не об
> опасностях, которые ожидают при попадании в "горячие точки".
> Речь идет об издевательствах со сороны "дедов" и офицерского
> состава. Вы хотите сказать, что умение все это вынести и не
> сломаться и есть свойство "настоящего мужчины"? Мне кажется,
> что наоборот. Умение терпеть унижения --- это удел скота.
>

Терпеть унижения - удел скота, нельзя не согласится ! Какая тут романтика, как раз из романтиков очень быстро в армии практиков делают. Вынести и не сломаться - да, это вызывает уважение. А вот пассивное терпение унижений с одним желанием - скорее бы окончилось - нет.

> Идеология через "о". (И откуда столько безграмотных?) А по
> содержанию очень напоминает анекдот --- "если вы такие умные,
> то че строем не ходите?".

Извиняюсь, я обычно стараюсь более внимательно относиться к орфографии. Однако не берите уж очень близко к сердцу - здесь это опечатка.

>
> P.S. Я уже давно лейтенант запаса и армия мне не грозит.

Замечательно что вы лейтенант запаса. Кстати, вы служили ?
]]> КОМАНДИР РазноеWed, 23 Jan 2002 18:25:35 +0300