Чем плох этот сайт ?

Автор темы mnn 
23.09.2000 14:35
mnn
Чем плох этот сайт ?
Там в голосовании есть такой вопрос. :)))

Так вот объясняю, какие на мой взгляд, у него есть недостатки.

Первый и самый главный - то, что он находится не на мех-мате.
Я конечно понимаю, что это гарантия независимости от
администрации мех-мата и отсутствия цензуры, но во-первых,
я что-то не слышал, чтобы из сотрудников мех-мата кто-то был
против этого сайта. Наоборот, у меня например, давно была мысль,
что такой сайт должен быть. Но не буду же я сам его делать. А те, кто
его делал, о своих планах ничего не сообщили, хотя вполне могли бы
рассчитывать на поддержку. Во-вторых, содержание сайта пока вроде бы
показывает, что ни в какой цензуре он не нуждается. В-третьих,
это гарантия независимости от мех-мата, но в то же время, гарантия
зависимости от других, известных только авторам сайта факторов.
А что если предположить, что их всех, как авторов такого
замечательного интернет-проекта, пригласят на работу в Америку ?
Что же, на этом история этого сайта должна закончится ? В-четвертых,
это обуславливает и недостаточную посещаемость сайта, поскольку
возможности самого мех-мата для его раскрутки никак не
используются.

Второй недостаток, в частности для темы "девушки с мех-мата",
состоит в том, что этот сайт даже несколько более официальный, чем
следовало бы быть "неофициальному сайту".

Третий недостаток чисто технический. Лично мне не нравятся форумы
этого типа. Неудобно. Самая простая конференция "лесенкой" гораздо
удобнее, по крайней мере, там всегда очевидно, где сообщение, а где
ответ на него, и наоборот, ответом на какое сообщение является данное.
И показываются только темы, не нужно читать все сообщения подряд.
И этот порядок там нельзя отменить. Здесь тоже можно включить подобный
режим, но поскольку он не включен по умолчанию, при его включении
все равно понять ничего нельзя.

Далее, пункт четвертый. Где личные страницы студентов или хотя бы
ссылки на них ? Что, ни у кого из студентов мех-мата нет личной
страницы ? Не может этого быть !
23.09.2000 16:54
webmaster
Во первых, хочется сказать огромное спас
Во первых, хочется сказать огромное спасибо за такое обстоятельное сообщение.

> А что если предположить, что их всех, как авторов такого
> замечательного интернет-проекта, пригласят на работу в Америку ?
> Что же, на этом история этого сайта должна закончится ?
Никто не мешает нам поддреживать этот сайт находясь там.
Вот я лично даже не видел нашего вебсервера, что никак не мешает работе. Конечно нужны люди на мехмате, чтобы собирать информацию, но я надеюсь, что добровольцы будут находится всегда.
А иметь некоторую независимость очень удобно.

> В-четвертых,
> это обуславливает и недостаточную посещаемость сайта, поскольку
> возможности самого мех-мата для его раскрутки никак не
> используются.
Честно говоря, я не понял, как можно использовать возможности мехмата для раскрутки. Попросить объявлять наш URL на официальных собраниях?

> Второй недостаток, в частности для темы "девушки с мех-мата",
> состоит в том, что этот сайт даже несколько более официальный,
> чем
> следовало бы быть "неофициальному сайту".
>
> Третий недостаток чисто технический. Лично мне не нравятся
> форумы
> этого типа. Неудобно. Самая простая конференция "лесенкой"
> гораздо
> удобнее, по крайней мере, там всегда очевидно, где сообщение, а
> где
> ответ на него, и наоборот, ответом на какое сообщение является
> данное.
> И показываются только темы, не нужно читать все сообщения
> подряд.
> И этот порядок там нельзя отменить. Здесь тоже можно включить
> подобный
> режим, но поскольку он не включен по умолчанию, при его
> включении
> все равно понять ничего нельзя.
Согласен, недоглядели. Конечно можно вообще отключить "плоский вид".
Но тогда мы лишаем пользователя возможности загрузить все сообщения и отключиться, чтобы в оффлайне спокойно почитать.
Поставим на голосование. Прошу всех высказываться по этому поводу.

> Далее, пункт четвертый. Где личные страницы студентов или хотя
> бы
> ссылки на них ? Что, ни у кого из студентов мех-мата нет личной
> страницы ? Не может этого быть !
Действительно не может. Сам такую делал и вот, что из этого вышло...
23.09.2000 17:41
mnn
Не могу не согласиться (+)
с тем, что иметь независимость весьма удобно. Хотя это вопрос
очень непростой, можно сказать философский. Весь вопрос в том,
от чего и за счет чего. Еще раз повторю, что независимость от
мех-мата означает зависимость от других факторов, и я думаю, что
влияние совокупности этих факторов может быть неприятнее, чем
возможное влияние мех-мата. Просто я представляю, как мех-мат
бы стал на это влиять. Вспомните, сколько времени на Альфе
просуществовал огромный музыкальный архив, не смотря на то, что
его существование противоречило всем законам, явно всем мешало,
и не имело никакого смысла. Тем не менее, жил он очень долго.

Но вот еще соображение - для развития такого сайта, находящегося
на мех-мате, можно пытаться получить деньги от спонсоров, что
при существующем положении на порядок сложнее.

Кстати, а какова стратегия дальнейшего развития этого сайта ?
Или этот вопрос еще не рассматривался ? :)))

А что касается возможностей мех-мата по раскрутке сайта, то мне
кажется, что они достаточно большие. Просто нужно в них хорошенько
разобраться. Начнем с того, что можно просто повесить рекламную
бумажку на доске в коридоре или двери дисплейного класса. Но это
самая элементарная вещь. А если хорошенько подумать, то можно придумать еще массу способов. Очевидно же, что целевая аудитория
для сайта находится здесь, и рекламировать сайт нужно именно здесь.
Сколько процентов от общего числа студентов побывали на этом сайте,
а сколько еще не знают о его существовании ? Или представьте, что было
бы с посещаемостью, появись в общежитии нормальный интернет.
Ну и так далее, здесь можно долго рассуждать, причем с очень
интересными поворотами сюжета. :)))
24.09.2000 02:51
PaperJam
Браво, Николай Николаевич! Блестящая иде
Браво, Николай Николаевич! Блестящая идея! Думаю, что надо не только на доске, но и на двери каждой кафедры объявление повесить. Пусть все преподаватели туда сходят... Заодно узнаем, у всех ли так развито чувство юмора, как у оных с КВГТ.

Да, и еще. Объясните, пожалуйста, нам, невеждам: webcamы - это для дела какого, или так просто, для ускорения сети (и от переизбытка средств на ее развитие)?

Ну а если по теме, то сайт ничем не плох, даже очень хорош. Вебмастеру - низкий поклон. Но нет предела совершенству. Например, на входе в форум и т.п. можно поставить тест для посетителя на знание орфографии. Например, каждый раз просить найти ошибку в каком-нибудь слове, скажем, "ослипительный". И тем, кто не найдет, ничего писать на давать. А то посетители со стороны скоро начнут думать, что на мехмат можно поступить, имея образование 3 класса.
25.09.2000 13:20
mnn
Ответ знатоку орфографии.
Следует понимать, что у меня достаточно весьма весомых и
убедительных аргументов, чтобы ответить на предыдущее
сообщение. И могу всех уверить, что в подобном споре мне без труда
удастся доказать свою правоту, и видимо автор этого сообщения
это хорошо понимает, поскольку не считает нужным подписываться
так, чтобы все смогли его подпись расшифровать. Однако, чтобы
не затевать ненужный флейм в не очень подходящем для этого месте,
я не буду отвечать по существу заданных вопросов. Но мы обязательно
обсудим, не следует ли нам сделать специальную конференцию, где
можно было бы обсуждать подобные вопросы, например под названием
"Обсуждение работы сети мех-мата." Вот там такие вопросы будут вполне уместны.

mnn.
26.09.2000 15:12
Александр Исавнин
re: Чем плох этот сайт ?
По поводу независимости и цензуры:
Уже на второй день после появленя
объявления о сайте ко мне стали подходить
всяческие темные личности и угрожать,
что если у нас будет что-либо плохо
сказано о Панкратьеве или Михалеве,
то нас попытаются прикрыть, хакнут, крякнуть итд.

Другой пример:
На физфаке организовывали "официальный"
студенческий сайт. Но Инет-администрация его
быстренько прикрыла, по причине явного
(и местами некорректного) осуждения
преподавателей и особенно оной инет-администрации.

Ну и совсем незачен наезжать по поводу отсутствия стратегии.
(Не было бы стратегии - не было бы и этого сайта)
Вот уж какой стратеги точно нет, так это развития интернета на
мехмате и улучшения условий проведения практикумов на ЭВМ.
Или я не прав? Если такая стратегия есть - шлите ее нам
мы с удовольствием опубликуем.
26.09.2000 19:26
mnn
Очень странно. :((
>По поводу независимости и цензуры:
>Уже на второй день после появленя
>объявления о сайте ко мне стали подходить
>всяческие темные личности и угрожать,
>что если у нас будет что-либо плохо
>сказано о Панкратьеве или Михалеве,
>то нас попытаются прикрыть, хакнут, крякнуть итд.

Очень странно и верится с большим трудом. Совершенно не могу
себе представить, чтобы это могли быть за люди. Тем более, что
Панкратьев с Михалевым действительно хорошие преподаватели и
в подобных методах совершенно не нуждаются. И мне показалось,
что Панкратеву этот сайт очень даже понравился, и мы даже с ним
говорили о том, что хорошо бы создателей этого сайта привлечь
к работе над официальным сайтом мех-мата.

>Другой пример:
>На физфаке организовывали "официальный"
>студенческий сайт. Но Инет-администрация его
>быстренько прикрыла, по причине явного
>(и местами некорректного) осуждения
>преподавателей и особенно оной инет-администрации.

Ну на этом сайте не так уж много осуждения инет-администрации. :))
Кроме того, у меня например, к студентам может быть не меньше
претензий, чем у них ко мне. Так что мы еще посмотрим, кто здесь
кого осуждать будет. :)))))))))))))) По крайней мере, будем надеятся,
что этот диалог будет взаимно полезным. :))

>Ну и совсем незачен наезжать по поводу отсутствия стратегии.
>(Не было бы стратегии - не было бы и этого сайта)

Да я и не наезжал, я просто поинтересовался. Ясно, что она была.
Но теперь сайт есть. Сколько-то людей на него ходит. Ну а
дальше что будет ? В какую сторону планируется развитие ? В сторону
критики администрации ? :)))))))

>Вот уж какой стратеги точно нет, так это развития интернета на
>мехмате и улучшения условий проведения практикумов на ЭВМ.
>Или я не прав? Если такая стратегия есть - шлите ее нам
>мы с удовольствием опубликуем.

Ага, молодцы, догадались. :))) А откуда ей, этой стратегии взяться ?
На стратегию деньги нужны, и немаленькие. Если вы знаете, где их
взять или как без них обойтись - приходите, научите нас бестолковых.

P.S. А вообще-то, я ожидал, что у создателей сайта и у г-на Исавнина
несколько более конструктивный подход... Да, для себя вы хороший
сайт сделали. Для критики того, что происходит на мех-мате. Но
если называть вещи своими именами, то это - зарабатывание популярности
на чужих проблемах. А если вы действительно хотите, чтобы на мех-мате
что-то стало лучше - приходите и сделайте что-нибудь полезное для
мех-мата, а не критикуйте со стороны.

mnn.
26.09.2000 19:51
Кузьменко
> Вот уж какой стратеги точно нет, так э
> Вот уж какой стратеги точно нет, так это развития интернета на
> мехмате и улучшения условий проведения практикумов на ЭВМ.

Какая может быть стратегия с таким финансированием?! ;)
Молитесь, что хоть как-то все работает, что в каждом подразделении
есть инет, что любой может завести адрес...
27.09.2000 13:22
Александр Исавнин
re: Очень странно. :((
А что конкретно Вы хотите?
"Приходите, нам тут нужны рабочие руки" - это
некорректная постановка вопроса.
Скажите, что требуется, какие ресурсы под это будут
выделены, какие полномочия получены.

Более того, т-щ Исавнин с рядом коллег
был доступен инет-администрации в 96-97
году в качестве рабочей силы.
Увы, ею грамотно воспользоваться не сумели :(
Рассказ о том как на VAXе собирался lynx
с разбиением по 4м пользователям слушать
без слез невозможно. И где теперь этот lynx?

Мне кажется, что дальнейшая дискуссия в этом ключе
бесполезна и неинтересна читателям форума.
Если хотите привлечь кого-либо из коллектива
MMOnline к работе над интернет-ресурсами
мехмата - присылайте ваши письма webmasterу,
он передаст заинтересованным.
Или предложите личную встречу.
27.09.2000 14:51
mnn
Конкретные предложения (+)
>Мне кажется, что дальнейшая дискуссия в этом ключе
>бесполезна и неинтересна читателям форума.

Это некорректный метод ведения спора - если вы критикуете администрацию, будьте добры, не затыкайте рот
противоположной стороне.

>Более того, т-щ Исавнин с рядом коллег
>был доступен инет-администрации в 96-97
>году в качестве рабочей силы.
>Увы, ею грамотно воспользоваться не сумели :(
>Рассказ о том как на VAXе собирался lynx
>с разбиением по 4м пользователям слушать
>без слез невозможно. И где теперь этот lynx?

Контрпример:
Также без слез невозможно слушать рассказы сотрудников кафедры
вычислительной математики о том, как означенная компания фактически
вытеснила их с Альфы, поглотив все ее свободные ресурсы своим
музыкальным архивом. А толку от этого было....

>А что конкретно Вы хотите?
>"Приходите, нам тут нужны рабочие руки" - это
>некорректная постановка вопроса.
>Скажите, что требуется, какие ресурсы под это будут
>выделены, какие полномочия получены.

Мне показалось, что это вы хотите. Раз вы критикуете администрацию,
значит вам что-то не нравится. Вот и предложите, как сделать
лучше. Тогда и поговорим о ресурсах и полномочиях.

Если, скажем, вам не нравится, что VAX отключен от интернета -
хорошо, давайте подключим. А вы возьмете на себя его
администрирование. Получите все необходимые полномочия. Но и
ответственность за то, что на нем будет происходить.

Или например, тут кто-то говорил, что каждому студенту надо дать
почтовый ящик. Хорошо. Давайте так, мы изыскиваем какой-нибудь
старенький серверок и отдаем вам все права доступа к нему. А вы
делаете web-интерфейс для саморегистрации студентов. Типа
как на newmail'e. Как только сделаете - поставим что-то поприличнее
и запустим на него всех желающих.

Вот пожалуюста, я вам предложил два варианта. Не нравится - предложите
что-нибудь свое. Только конкретное, а не типа "вы нам все ресурсы,
а мы вам что-нибудь когда-нибудь..."
29.09.2000 12:37
Александр Исавнин
re: Конкретные предложения
Замечательно, но эти предложения звучали у нас в форуме от студентов.

По поводу почты - сервер, где бежит MMOnline далеко не "старенький",
и уж если заниматься почтой то здесь, а не на чем-то стареньком.
(Кстати это один из уже разрабатывающихся проектов -
совершенно независимо от официального мнения/ресурсов)
Возможно в этом как раз и различие между стратегиями -
официального мехмата и MMOnline.
MMOnline: изыскивать силы и ресурсы на новые, интересные проекты.
Официальный мехмат: пусть нам сначала дадут много денег, а потом мы может быть...

Теперь VAX - Ваше предложение опоздало года этак на 3.
Однако оно по прежнему еще интересно. Давайте встретимся
и обсудим это. Только я боюсь что среди профессорско
преподавательского состава найдутся те, кому оно не
понравится (или те условия на которых мы за это возьмемся)
30.09.2000 13:26
obh
"Не так все это было. Совсем не так..."
По поводу некоторых заявлений г-на Исавнина: это 100% передергивание
фактов.

Реально разговор шел о теоретической (в тот момент) возможности
размещения ссылки на mmonline с официального сайта мехмата.

При этом с моей стороны было высказано предположение, что наличие
(не на форуме!) материалов, в _резкой_ форме критикующих администрацию
или сотрудников факультета (ключевое слово тут "в резкой форме", более
того, мной был употреблен слэнговый термин "наезд"), может оказаться
препятствием к такому размещению. Не имея никаких официальных
полномочий на переговоры с г-ном Исавниным, я высказывал
_исключительно_ свою оценку ситуации.

Более того, г-н Исавнин согласился с данным предположением,
и подтвердил, что материалы на сайте будут исключительно
"политкорректными" (о чем, в сущности, и шла речь).

Далее, _ни о каком_ вмешательстве в деятельность сайта mmonline не
могло быть и речи. Все эти "угрозы" "взлома" - целиком на совести
г-на Исавнина. Так же, как и приведение не совсем полного списка
упоминавшихся в качестве примера фамилий, что существенно искажает
смысл разговора.

Подобное странное поведение человека, выступающего (или присвоившего
себе право выступать) от имени разработчиков сайта, является в высшей
степени странным. Единственной причиной этого может служить желание
вышеупомянутого деятеля предстать в ореоле "преследуемого", или
синдром "неуловимого Джо". К тому же, подобные искажения прямо
или косвенно обвиняют вышеупомянутых сотрудников в организации
"преследований за убеждения", что в высшей степени абсурдно.
Попытки же обвинить меня или кого-либо из сотрудников факультета в
шантаже или "взломе сайтов" вообще выходят за рамки всяких норм
корректности. Если подобный стиль дискуссии принят в среде, где
вращается г-н Исавнин - мои соболезнования.

Кстати, с моей точки зрения, "подпольность" является одним из главных недостатков концепции и стратегии сайта mmonline. Вся эта "маскировка" группы разработчиков, нежелание подписаться под (весьма интересным, на мой - и не только мой, судя по откликам -взгляд) проектом, вредит в основном самим разработчикам. В частности, возможные работодатели из Америки (см. письмо nnm) могут, не найдя ссылок на конкретных авторов,
поискать другие кандидатуры для заполнения своих вакансий и т.д.
.
"Неофициальность" не есть синоним "игры в конспирацию". До тех пор,
пока разработчики сайта усиленно борются с несуществующими
"преследователями свободы слова" или "темными личностями", их
творение будет в большой степени восприниматься как несерьезная игрушка
обиженных чем-то (или кем-то) детей. Я более чем уверен, что среди
разработчиков сайта далеко не все поддерживают стиль и методы дискуссии
г-на Исавнина. К передергиванию фактов (или к переклейке фотографий на
стенде кафедры) прибегают только в случае отсутствия разумных аргументов
для продолжения дискуссии - или неспособности их найти.

В завершение приведу несколько тезисов:

1. Если группа mmonline недовольна состоянием дел с официальным сервером мехмата, то - насколько мне известно - сейчас имеется реальная возможность принять участие в разработке новой версии сайта.

2. "Конспирация" неизбежно приводит к сужению поля зрения и к некоторой
однобокости в подаче информации. И это, к сожалению, становится все более
заметно. В частности, судя по содержанию ленты новостей, сайт становится
все более и более ориентирован на клиентов комиссии по отчислению.

3. Понятие "независимость" исключает понятие "ангажированность", причем
абсолютно неважно, идет речь об "официальной" или "альтернативной"
точке зрения. У mmonline есть выбор - быть независимым сайтом или
выражать мнений определенной, весьма узкой, на мой взгляд, группы
пользователей.

4. По поводу дискуссии вокруг доступа в Интернет из учебных дисплейных
классов мех-мата. В конце концов, практикум работы на ЭВМ - такой же
учебный предмет, как, к примеру, мат.анализ или УРЧП. И требования
относительно доступности сети Интернет в учебное время могут быть обоснованными, только если работа в Интернет входит в программу курса.
В ином случае - почему никто не требует возможности доступа в
Интернет во время семинаров по мат.анализу?

5. По поводу e-mail: не уверен, что webmail есть лучшее решение. Те,
кто имеют доступ в Интернет, могут завести адрес на mail.ru и т.п. сайтах
и почти наверняка подобный адрес имеют. Остаются студенты, не имеющие
доступа в Интернет. Но для них проще будет создать нормальные
учетные записи типа A_Isavnin@stud2001.math.msu.su
на каком-нибудь 486-м Linux-сервере с 32 Mb оперативной памяти и достаточным для размещения необходимой информации жестким диском.

Олег Христенко.

30.09.2000 14:58
plain anonymous
obh писал: ........ > г-на Исавнина.
obh писал:
........
> г-на Исавнина. К передергиванию фактов (или к переклейке
> фотографий на
> стенде кафедры) прибегают только в случае отсутствия разумных
> аргументов
> для продолжения дискуссии - или неспособности их найти.
>

Для продолжения какой именно дискуссии были переклеены фотографии ?
Они были переклеены на незатейливую порнографию, или что-либо еще
оскор@!#$ющее людей обозначенных на подписях к ним ?

> В завершение приведу несколько тезисов:
>
> 1. Если группа mmonline недовольна состоянием дел с официальным
> сервером мехмата, то - насколько мне известно - сейчас имеется
> реальная возможность принять участие в разработке новой версии
> сайта.

Принять участие в разработке чего-либо есть практически всегда.
Вопрос в том, желает ли кто-нибудь из группы разработки mmonline
тратить свое время на разработку и поддержку официального сайта,
в добавок к mmonline. Да, где именно "группа mmonline"
выражала недоаольство состоянием дел с официальным сайтом м/м ?

>
> 2. "Конспирация" неизбежно приводит к сужению поля зрения и к
> некоторой
> однобокости в подаче информации. И это, к сожалению, становится
> все более
> заметно. В частности, судя по содержанию ленты новостей, сайт
> становится
> все более и более ориентирован на клиентов комиссии по
> отчислению.
>

Насколько я помню, за все время существования этой ленты
на ней было только 5-6 сообщений о комиссии, которые
дублировали имеющиеся на расписании объявления.
Не будете же Вы утверждать, что расписание на 15 этаже также
ориентировано только на них ? Да, на расписании также
находится большое количество объявлений о различных
спецкурсах, и.т.д. Но пропущенный спецкурс - это
не пропущенная комиссия по отчислению...

> 3. Понятие "независимость" исключает понятие
> "ангажированность", причем
> абсолютно неважно, идет речь об "официальной" или
> "альтернативной"
> точке зрения. У mmonline есть выбор - быть независимым сайтом
> или
> выражать мнений определенной, весьма узкой, на мой взгляд,
> группы
> пользователей.

Где именно, кроме форума, сайт выглядит ангажированным,
и выражает мнение узкой группы людей ?


>
> 4. По поводу дискуссии вокруг доступа в Интернет из учебных
> дисплейных
> классов мех-мата. В конце концов, практикум работы на ЭВМ -
> такой же
> учебный предмет, как, к примеру, мат.анализ или УРЧП. И
> требования
> относительно доступности сети Интернет в учебное время могут
> быть обоснованными, только если работа в Интернет входит в
> программу курса.

Из учебных классов или в учебное время ? Безусловно,
доступ в инет из дисплейных классов не должен мешать
работе группы, которая по расписанию должна там
работать. Но если возможность доступа в интернет
мешает выполнять учебные задания какому-либо
студенту, это не повод запрещать интернет вовсе.
30.09.2000 19:00
obh
"Лед тронулся, господа присяжные заседатели!&
В тексте сообщения ясно сказано "во время занятий". То есть любое предложенное решение должно предусматривать возможность отключения
доступа в сеть на время "пары".

По поводу пунктов 2 и 3. Вы сами ответили на оба этих вопроса, когда
сказали про спецсеминары и спецкурсы. Большую часть сотрудников,
аспирантов и студентов факультета информация о спецкурсах интересует
в большей степени, чем информация о работе вышеупомянутых комиссий.
Более того, подобная информация могла бы вызвать интерес со стороны
внемехматских (в том числе иногородних) участников спецсеминаров.
Кроме того, в качестве примера "ангажированности" можно указать на
многочисленные материалы, относящиеся к К. Ю. Богачеву, как пример -
тема последнего опроса на сайте (в стиле: "Поняли ли вы намек на Богачева? Да/Нет").

Насчет страницы факультета - подобные сообщения "проскакивали" в форуме,
а так как я не уверен, являются ли авторы сообщений членами группы
mmonline (в силу анонимности последних), то в формулировке пункта 1
был использован оборот "Если... то...", не являющийся 100% утвердительным.

В любом случае, последнее сообщение ленты новостей производит
благоприятное впечатление, и разработка неофициального сайта не
должна исключать возможности сотрудничества при разработке
официального.

Между прочим, правильное написание полного названия ЛВМ -
лаборатория вычислительных методов, без кавычек и строчных букв.

По поводу же "рейтинга преподавателей" - было бы неплохо, если бы
_реальная_ работа по разработке методики и алгоритмов вычисления
подобного рейтинга была проведена. Вполне возможно, что голосование
при определении рейтинга стоит сделать многопараметрическим.
Сейчас же под рубрикой "рейтинг преподавателей" большинство составляют утверждения, подобные следующему:

"-- Его нельзя выбирать. Он мне на выпускном экзамене двойку по логике
поставил".
(из протокола заседания Союза Меча и орала.)

Конечно, кому-то это интересно (особенно таким же "обиженным"), но
к понятию "рейтинг" подобные комментарии никакого отношения не имеют.

И последнее. Если Вы хотите продолжать обсуждение, то Вам стоит
раскрыть свое incognito. Дискутировать с людьми, которые боятся открыть свое имя, предпочитая критиковать исподтишка, я считаю ниже своего достоинства.

Олег Христенко.
30.09.2000 21:55
Fedor Larin
obh писал(а): > > В тексте сообщения
obh писал(а):
>
> В тексте сообщения ясно сказано "во время занятий". То есть
> любое предложенное решение должно предусматривать возможность
> отключения
> доступа в сеть на время "пары".
>

По поводу спецкурсов/семинаров. Есть официальные страницы кафедр,
на которых, по идее, и должна быть размещена эта информация,
тем более что людям, которые размещают информацию на этих
страницах, она доступна в более полном и упорядоченном виде,
чем если кто-то ( энтузиаст ? ) будет переписывать данные о
этих спецкурсах с многочисленных бумажек. Кроме того, я повторюсь,
информацию о спецкурсах ( всех ) вряд ли можно втиснуть в ленту
новостей, такую информацию сложно назвать "новостями" .

Тем не менее, можно предложить вебмастеру запросить информацию
о спецкурсах в электронном виде посредством e-mail у
представителей кафедр. Но у меня есть сомнения по поводу
результативности подобного метода. А собирать с объявлений
и структурировать такую информацию - никто не захочет.


Насчет "ангажированности" . Боюсь, что я не совсем понимаю
пример с Богачевым. Какие "многочисленные материалы" ,
кроме раздела "развлечения" и темы в форуме ? Хорошо,
допустим намек на Богачева имеет место. И что из этого ?



Про "рейтинг преподов" в форуме - это
imho, первый форум, посвященный такому роду вопросам.
Народ принялся выплескивать "наболевшее" ;-)
Сейчас же там практически нулевой трафик - по сравнению
с первыми днями.


PS:

>>>оскор@!#$ющее людей обозначенных на подписях к ним ?

Глюкавый автоцензор в работе ;-)
01.10.2000 00:35
obh
Насчет К.Ю. Богачева: просто, на мой взг
Насчет К.Ю. Богачева: просто, на мой взгляд, последняя тема опроса
показывает чрезмерную заинтересованность авторов в _правильном_ понимании "Хозяина кафедры". Иную интерпретацию данного опроса
придумать трудно. Тем самым "намек" на Богачева в весьма остроумном,
надо отдать автору должное, стихотворении перестает быть просто намеком...
количество переходит в качество.

По поводу считывания объявлений: насколько я понимаю, с объявлениями
на вышеуказанную тему проблем не возникает, возможно, в силу того, что
таковые затрагивают интересы кого-то из "сотрудников" службы новостей.
Однако, при более конструктивном подходе к сотрудничеству со столь
нелюбимыми некоторыми "официальными" структурами (в данном случае - кафедрами и лабораториями), число "корреспондентов" может быть расширено.

А насчет рейтинга - опять-таки, Вы не вполне внимательно читали мое
сообщение. Суть возражений состояла в несогласии с неправильным использованием термина "рейтинг". Происходящее в этой части форума
можно назвать о(б)суждением, но уж никак не "рейтингом".
Кстати, простейшая методика подсчета рейтинга по этим сообщениям -
для каждого преподавателя подсчитать число упоминаний N и сумму S
"знаков" упоминаний. Тогда N - степень популярности, N/S - оценка
"знака" популярности. Предварительно упоминания следует факторизовать
по авторам этих сообщений, т.е. K упоминаний одним автором считать за
одно.

Олег Христенко.



01.10.2000 13:58
PaperJam
Ну вы, мужики, блин, даете
Как говорил Аркадий Райкин, слушал я вас долго, терпеливо и внимательно.

Позвольте выразить мнение стороннего наблюдателя, неравнодушного,
впрочем, к происходящему. Авторы этого спора упускают из виду несколько
простых и очевидных, на мой взгляд, вещей. Хотя большая часть высказанных
мыслей понятна и даже справедлива.

1. Чем плох этот сайт? Мне кажется, рано говорить, что он чем-то плох,
поскольку он только что возник, и в дальнейшем ожидается какое-то развитие.
То, что уже создано, вполне достойно. Находится он на мехмате или нет
по-моему не так уж важно. НО! Следует задать вопрос, есть ли у его создателей
моральное право объявлять его, пусть "неофициальным", но сайтом мехмата. Какое
количество студентов было в курсе его создания и давало "добро"? Обсуждался ли
этот вопрос какой-нибудь представительной студенческой организацией? (А такая
вообще есть?) Какова представительность посещающей сайт аудитории? Не думаю,
что эти вопросы обсуждались при создании. Но также не думаю, что кто-то из
студентов против или что есть какая-то конкурирующая контора, так что задним
числом можно объявить сайт легитивным. Тем более создатели сайта от имени
всех студентов не выступают, никакой пропаганды не ведут и стараются
быть нейтральными.

2. Позиция официального мехмата. Ввиду того, что сказано выше: если сайт будет
чем-то уж очень плох и вступит в конфликт с официальным мехматом, то все, что
последний может требовать - убрать с обложки сайта символику мехмата (теоретически,
это даже в судебном порядке можно сделать, правда представляется с трудом).
И конечно же, убрать ссылку с официального сайта, которая означает признание
этого сайта официальным мехматом. Повторю: тащить сайт на мехмат ни к чему.
Надо полагать, сайт родился в том месте, где для него сложились наиболее
благоприятные условия. Каждый имеет право заводить страничку в интернете.
Обсуждать можно только статус и символику. На месте создателей сайта, кстати,
я бы насчет статуса провел какое-то обсуждение/голосование, но, конечно, не на
самом сайте. (А может, такое обсуждение уже состоялось? Тогда надо об этом
на главной странице и сообщить.)

3. Отношение к официальному сайту. НИКАКОГО! Есть такой анекдот, как
курильщика, алкаша и наркомана попросили вырубить по 1 га леса. У первых
двух, как водится, ничего не вышло, а наркоман (естественно, приняв дозу) под
утро все в опилки превратил, сказав "а мне все по приколу". Так вот, "неофициальный"
сайт создан, похоже, "по приколу" (не в том смысле, что под кайфом, а в том, что
просто для забавы), а не для какой-то определенной цели. Это вовсе не означает,
что от него нет никакой пользы, но она во всяком случае не есть основной мотив.
Направить энергию создателей сайта в русло работы над официальным сайтом -
дохлый номер. Не выйдет! Потому что это для дела, а не по приколу. Хотя внешне
может казаться, что причина в чем-то другом. Но, кстати, польза от mmonline
для официального сайта тем не менее есть - на последний, кажется, обратили внимание.

4. Студенты в интернете. Чего-то я не понял, а зачем со студентами обсуждать
вопрос, давать ли им доступ в интернет на факультете. Их мнение и так понятно.
Вопрос надо решать с факультетским начальством, на Ученом Совете, и т.п. Есть
ли у нашего нищего мехмата средства для обеспечения доступа студентов в
интернет и периодического устранения последствий этого доступа. И нужно ли это
для чего-нибудь. У нас что, сеть блестяще работает и периодически не накрывается?
Конечно, все понимают, что интернет на 99% нужен для игрушек и порнушек, но
хоть 1% надо для работы оставить. А если какому студенту e-mail для дела понадобился,
так путсь обоснует, принесет заявление с визой научного руководителя. И еще.
Что Вы, Николай Николаевич, так на выпады студентов серьезно реагируете? Не
всё ли Вам равно, что они там про Вас напишут? Они же так на шею сядут, погонять
начнут. Проще надо. Хорошо себя ведут - приоткрыть доступ, семечками насорили -
отрубить их всех от интернета на месяц, либо пока виновного не найдут. И осуждать
никого не надо. Вы ж начальство, а не они.

5. "Рейтинг" преподов. Несмотря на то, что со многими мыслями obh я солидарен, не
понимаю, какой смысл обсуждать этот вопрос всерьез. Как практика показывает,
эта забава уж точно ни для чего не нужна, кроме как для того, чтобы там, у кого
наболело, пошел и излился. Вроде как нужду справил. Для "преподов" информации почти
никакой. Даже, если будет проведено какое-то голосование: а кто сказал, что оно
хотя бы приближено к представительному? Большинство студентов оттуда тоже ничего
нового не почерпнут, поскольку итак всё про всех преподов знают, все ведь друг с
другом общаются. За исключением разве что тех, у кого коаксиальный кабель
прямо из головы растет, а другой интерфейс деградировал. Устрить рейтинг, конечно,
можно (для прикола), никто не запретит, может, даже польза какая случится, но не
надо слишком серьезно к этому относиться. Это все ради забавы.

Кое-что из сказанного выше относится и к содержанию объявлений. Уж в общаге-то
точно все, кому надо, через пол-часа знают, если на 15-м важную объяву повесили.
Москвичи - другое дело. Они у себя дома могут и не узнать. Ну так и нечего занятия
прогуливать. А болеешь - так и комиссию по отчислению имеешь право пропустить,
справка есть. В конце концов, можно в учебную часть позвонить.
В принципе, конечно, имеет смысл дублировать все объявления (организационного
характера) в интернете. Но тогда надо дублировать их все без исключения (я сейчас
не говорю про спецкурсы - про них можно сказать то же, но по отношению к
официальному сайту). А то ведь кто-то привыкнет лазить в сеть, а не ходить на 15
этаж. И пропустит что-нибудь важное.

Так что, господа и дамы, присылайте свои анекдоты, обсуждайте дедушек с мехмата,
вобщем, оттягивайтесь. И не надо друг на друга бросаться и шутки всерьез воспринимать.
01.10.2000 17:19
obh
Интернет, "рейтинг", короли и капуста...
Насчет "легитимности" - кто сказал, что _неофициальный_ сайт должен быть
один? "Легитимность" нужна для официального или альтернативного
сайта. Mmonline же позиционирует себя как независимый сайт, посвященный
жизни мехмата МГУ (по крайней мере так считают авторы проекта). Таких
сайтов может быть сколько угодно, и это ничему не противоречит.
С символикой вопрос сложнее, но без знания всех юридических тонкостей
обсуждение этого вопроса эквивалентно гаданию на кофейной гуще.

Официальный сайт факультета. Просто, на мой взгляд, причина "оживления"
в том, что ответственным за сайт стал человек глубоко порядочный, который к тому же действительно способен что-то _организовать_ (что столь редко
встречается в последнее время). И думаю, что многие, причастные к созданию проекта mmonline, смогут - и захотят - быть полезными и
официальному сайту мехмата.
Установка же ссылки на mmonline не означает "признания" этого сайта,
да и сам термин мне кажется несколько не соответствующим контексту.
С Вашей точки зрения, выходит, что сайты, на которые нет ссылки с
официального сайта мехмата, являются "непризнанными"? Просто mmonline
содержит много полезной для студентов информации, относящейся
к факультету, и в большинстве своем, поданной в весьма корректной
и цивилизованной форме (исключение, пожалуй, составляет лишь
форум да факт размещения на сайте "русификации" TeXа, iumTeX, грубо
нарушающей лицензию Кнута на использование семейства шрифтов Computer Modern), к тому же обновляющейся относительно оперативно. Именно этим, а вовсе не загадочным "признанием",и вызвано, с моей точки зрения, размещение ссылки на официальном сайте.

Насчет доступа в Интернет для студентов. Не думаю, что это столь вредно,
особенно если грамотно продумать архитектуру сети и используемые
протоколы. А польза может быть немалая - современный человек, особенно
выпускник мехмата, обязан уметь находить информацию "по специальности",
тем более в ситуации, когда все большее число научных работ публикуется
в электронном виде. Что же касается "неприличных картинок" и недалеко
от них ушедших разнообразных MUD, IRC и прочих видов оружия массового
отупления - все это проблемы, решаемые техническим и - в крайней мере - "точечным" административным путем. А мнение студентов может помочь
найти оптимальные технические решения этого и выявить людей, готовых
приложить собственные усилия для _конструктивного_ решения вопроса.
Предлагаемые же Вами для Н.Н. Молчанова методы напоминают незабвенного Модеста Матвеевича Камноедова... WEBCAM как средство
борьбы с "семечками" куда более остроумное и конструктивное решение
вопроса, чем предлагаемая Вами "круговая порука".

О "рейтинге".

Естественно, никто не предлагает рассматривать "рейтинг преподавателей",
как нечто более или менее официальное или репрезентативное.

Так же, как, к примеру, и голосования "персона века" на сайте "Эха", на
которые я ссылался. Просто - с точки зрения посетителя сайта - читать все
эти бесконечные "xxx - лапочка, а zzz - сволочь" абсолютно не интересно.
Как, впрочем, и большинство общеизвестных и не очень остроумных
анекдотов с вкравшимися в ключевую фразу грамматическими ошибками,
как и дискуссии на избитую тему "дев(д)ушки с мехмата" (все равно лучше,
чем М.Щербаков в "Панораме" об этом не скажешь).

А вот подобного рода "рейтинг", с хорошо продуманной системой подсчета голосов, может дать весьма остроумные результаты, как и весьма
неожиданные интерпретации (как хорошо известно, любое голосование
в большей степени характеризует электорат, чем кандидатов...).
Да, разумеется, это не есть серьезное исследование, но кто сказал,
что шутки должны быть обязательно тупыми?

И кстати, по поводу коаксиального кабеля. Устаревшее это дело. Да и
не вполне безопасное, как показывает практика. Так что лучше про таких
"студентов" сказать, что они "помнят только про одну пару, и та витая".

Олег Христенко.
01.10.2000 23:02
WB
> Следует задать вопрос, есть ли у его с
> Следует задать вопрос, есть ли у его создателей
> моральное право объявлять его, пусть "неофициальным", но сайтом мехмата.

А где они это объявляли? Там написано: "Наш сайт, посвящен механико-математическому факультету МГУ"

О "независимости" mmonline от мехмата. Какая может быть независимость,
если домен зарегистрирован на Alexander A. Isavnin, действующего студента.
А возникни какой конфликт из-за публикаций, так его вызовут куда следует,
и поставят перед выбором, или закрывай сайт, или попрем. А это всегда можно устроить...

О почте на мехмате для всех студентов. А она им нужна?..

03.10.2000 02:21
PaperJam
Приехали...
Как это где объявляли?? Заходишь на главную страницу, там большой заголовок:

МЕХМАТ МГУ

и еще "фирменый знак" мехмата. Скорее, надо спросить, а что вообще значит "неофициальный".
Просто один из сайтов мехмата. Таких сайтов действительно может быть много. Однако, если
название организации используется в качестве заголовка, то руководство этой организации,
в данном случае деканат, должно хотя бы быть в известность поставлено. Иначе вполне
возможен такой вариант развития событий. Деканат узнает об этом сайте не от создателей,
а от какого-нибудь сотрудника, недовольного содержанием, скажем, форума. И официально
попросит провайдера (не вебмастера!) прикрыть сайт. И провайдер против ветра дуть не станет.
Короче, сайт в интернете - не забор. Что написано крупными буквами на видном месте,
должно отвечать статусу и содержанию. Не хотите ни с кем совещаться, тогда
пишите в заголовке: Homepage горстки студентов мехмата.

Что же до того, что кого-то вызовут куда надо и пригрозят попереть, так это по-моему
фантазии. Разве это "куда надо" еще существует? Скорее, у WB устаревшие сведения.
Конечно, если вебмастер - постоянный клиент комиссии по отчислению и сайт будет
сильно кому-то не нравиться, то при очередном рассмотрении его кандидатуры на комиссии
воодушевления по поводу отчисления может оказаться больше. А если нет? За что
гнать? Кстати, а старшекурсников вообще когда последний раз отчисляли? Даже непонятно,
можно ли строгач вкатить всего лишь за то, что вовремя не стер ту бредятину, которые
некоторые другие студенты накалякали. А, может, проглядел. За всеми не уследишь.

Pepper Jam
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти