Уважаемый КОМАНДИР
КОМАНДИР писал(а):
>
> Уважаемый Ратмир, мои доводы приведены в моих более ранних
> сообщениях. В осоновном - в серии Студенты и Армия без
> продолжения.
В таких случаях, как правило приводят ссылки.
Наверное, если бы у меня было желание и я был бы
> заядлым спорщиком, то я бы всё приччесал и ещё раз аккуратно
> расписал. Однако, как я уже также сообщал, что сказано, то
> сказано. Повторятся у меня желания большого нет по причине
> отсутсваия как времени, так (что самое главное) и желания.
Умение структурировать свои мысли и грамотно излагать их отличает не заядлого спорщика, а образованного человека. Впрочем, я вас понимаю, спор угасает, когда эмоции угасают и уже жалко времени на то, чтобы кому-то что-то объяснять. Тема умирает естественной смертью.
> Перечитайте мои ранние сообщения, и если у вы не согласны -
> ваше дело, поймите, мне это не теперь принцивиально. А вам, не
> знаю ...
Еще одно тому подтверждение.
> > "Это одно и тоже."
> >
> > Знаете не совсем. Дискуссия это спор, очищенный от эмоций. Ув.
> > "мл. сержант", признал, что появился на форуме именно с этой
> > целью. Это его право, но думаю, что для этого форум не совсем
> > подходит.
>
> Без эмоций не получается никогда, это сказки. Но если про
> эмоции - так они льются рекой у ярых "пацифистов" в этом
> форуме. На мой взгляд высказывания их редких противников
> значительно спокойнее и конструктивней. Да перечитайте хотя бы
> заголовки обоих тем !
Не приравнивайте меня к пацифистам, а студентов я могу понять, как видимо впрочем и вы.
> > "Вам кажется, что это аргумент, а посмотри под другим углом -
> и
> > всё получается совсем по-другому."
> >
> > Поскольку речь шла о таких понятиях как "совесть", "долг"
> > и.т.п. действительно аргументация будет восприниматься по
> > разному, тут вы, бесспорно, правы. Данные понятия сильно
> > связаны с ситемой ценности отдельного человека, так сказать
> > системозависимы. Но я считаю, что все равно такой путь
> > продуктивней спора.
>
> Я не говорил о совести и долге. Я говорил о совершенно
> других вещах. На мой взгляд все мои высказывания не были столь
> возвышенными. Опять же перечитайте МОИ высказывания, а потом
> критикуйте их (если есть желание). Спасибо за внимание.
Прошу прощения, не перечитавл ВСЕ ваши сообщения, я опирался на сложившееся у меня мнение, подменив им факты.
> >
> > "Я знаю несколько (скорее знал) математиков. Неплохие, умные
> > люди. Но у них был один недостаток (принципиальное
> заблуждение,
> > причём обсуждать его естественно было бесполезно) - они
> > считали, что всё происходящее имеет однозначное объяснение,
> как
> > теорема в математике."
> >
> > Довод из серии, "все англичане маленькие, низинькие и
> > толстенькие".
>
> А вот тут нет. Я не говорил абстрактно про всех математиков,
> я говорил о тех 4-х, с которыми непосредственно общался ! И из
> этого я просто заключил, что, возможно есть определённый
> процент таковых. Вот и всё.
Математик, математику рознь. А из существования некоего процента, не следует делать вывод о всех.
> > Что вы называете физикой, и чем вам не нравиться механика. Я
> > понимаю, что это конечно оффтопик, но их уже столько было, что
> > думаю, модераторы нас простят :)
>
> Не не нравится, просто классичееская механика сейчас
> фактически превратилась в раздел математике в силу своей
> тривиальности и простоты. Физически там давно уже всё ясно и
> для физиков никакого интереса она не представляет. Опять уходим
> не в ту сторону.
Не совсем, механика моя специальность и могу вам сказать, что механика это не только классмех. [Опущена лекция, что такое механика, но все таки, что бы была ясна разница.] Оглянитесь вокруг. Машины, поезда, самолеты все это дело рук механиков. Дело механиков, не вдаваяь в сущность явление (это дело физиков) предложить математическую модель, описывающее данное явление.
> >
> > "Многим в форуме не нравится контингент, который служит в
> > армии."
> >
> > Думаю, дело не только в контингенте. Мне, например, не
> > нравиться война в Чечне. Из того, что из новостей исчезли
> > сводки, не означает, что там перестали стрелять.
>
> Я вас отровенно не понимаю. Что, кто-то говорил что война
> должна нравится ??? Посмотрите опять же более ранние реплики.
> Тут не вопрос, нравится или нет.
Это одна из причин, побуждающая студентов не идти в армию.
> >
> > Да и просто, людям которые высоко ценят свое время, отдать год
> > жизни, не пойми на что....
>
> Если вы так считаете, то это ваше дело. Каждый сам решает для
> себя.
Уточним формулировку, служба в армии, в том виде в каком она существует сегодня считается студентами нерациональной тратой своего времени.
> > Тут приводился, довод, что каждый человек, должен уметь
> > защитить в случае необходимости, свою Родину. Думаю, его
> > разделяет, достаточно много людей. НО, проблема в том, что
> > опять же за редким исключениям, этому в армии НЕ учат. При
> > желании, могу привести примеры. Кроме того такие понятия, как
> > "долг", "честь", "патриотизм" сильно девальвированы нашим
> > руководством. Думаю, с этим вы спорить не будете.
> Я про это спорить действительно не буду, потому что про эти
> вещи я НЕ говорил и пытался наоборот увести разгоавор от этих
> понятий, которые, на мой взгляд прямого отношения к делу опять
> не имеют.
А по моему имеют и самое непосредственное, это один из доводов произносимых генералами по телевизору.
> >
> > "Так всё в ваших руках ! Идите все дружно служить, а не
> косить,
> > и будет в армии большинство приличных людей (вы же себя и
> своих
> > сокурсников уважаете !). "
> >
> > Допустим пойдем. И что, нас всех отправят в одну и туже часть?
> > Будет такой филиал мехмата? Думаю нет, мехмат песчинка в море.
>
> А вы что, кроме мехмата больше ничто не признаёте ? Откуда на
> мехмате такая спесь ??? Я говорил о всех институтах. Или, на
> ваш взгляд, студенты - это сплошной сброд ?
При чем тут спесь? Существуют разные ВУЗы, в них учаться разные люди. Из того, что некто числиться среди студентов некоего ВУЗа не следует то, что я должен его уважать. Я уважаю многих своих сокурсников имеенно за их человеческие качества, а не за знание теоремы Цермело :)
> > Кроме того, люди поставленые на край, очень сильно меняются. В
> > атмосфере мехмата, где царит какой-то дух alma mater люди
> ведут
> > себя по одному, бросьте их например в палаточный городок
> зимой,
> > на питание состоящее из одной капусты с постным маслом, в
> > окружение "дедов" или вообще на войну и люди существенно
> > изменяться.
>
> Наконец - то вы упоминули про то, про что Я объясняю уже не
> один день. Эти премены - только к лудьшему. С удовольствием
> развил бы эту тему... Может как-нибудь позже...
Извините, но не могу вспомнить ни одного Вашего упоминания на эту тему. И что вы посчитали переменой к лучшему?
С увадением Ratmir.
p.s. Думаю не ошибусь, если скажу что это один из последних постов в теме.
