Пифагор ушел, а студсовет остался

Вот мое мнение по этому поводу.

Как происходит выбивание чего бы то ни было. Происходит 25 звонков, обегается 25 офисов. Везде говорится фраза "мы - СТУДСОВЕТ МЕХМАТА МГУ. На НАШЕМ факультете учится более 2000 студентов. Пара ящиков (купюр, килограммов подарков и т.п.) - и Вашу рекламу увидят они все"!

Т.е. реально что-то выбивает не студсовет, а имя факультета. Никаких навыков, не говоря уж о способностях, для этого не требуется.

>Во-вторых, это ежегодная Конференция молодых учёных.

ИМХО, идиотское мероприятие. Попытка объять необъятное. Почему-то никто не проводит ничего под названием "Конференция пожилых маститых ученых", а ведь их гораздо меньше и доклады их были бы посодержательнее. Как следствие - уровень большинства докладов "мне научник сказал выступить, вот я и выступил", и даже если доклад стоящий, получается "разговор со стенкой". Кроме того, чтобы принять участие, надо заполнить килограмм бумажек, чего я не видел ни на какой другой конференции. Короче, идея - хлам и популизм, организация - только в урну. Может, студсовет тут и не причем, но я бы постыдился записывать эту конфу себе в плюсы.

>Что же касается наглого, самодовольного вида то уж извините

Как насчет просто-таки фантастического "конкурса" "лучший студент МГУ"? Если кто не знает, это крутая история! Оказывается, "лучший студент" - всем известный троечник... Или это не к вашей организации, а к "почти одноименной"? А, впрочем, все они похожи...

А кто Вам выпускной готовил??? Или Вас и там не было?

Вот мое мнение по этому поводу.

А вот что происходит в реальности
Как происходит выбивание чего бы то ни было. Происходит 25 звонков, обегается 25 офисов. Везде говорится фраза "мы - СТУДСОВЕТ МЕХМАТА МГУ. На НАШЕМ факультете учится более 2000 студентов. Пара ящиков (купюр, килограммов подарков и т.п.) - и Вашу рекламу увидят они все"!
Пока все почти верно, кроме того, что звонков делается гораздо больше....
Т.е. реально что-то выбивает не студсовет, а имя факультета. Имя факультета бесспорно что-то дает, но хорошо хоть пока есть чем гордится, хорошо, что те кто все этого факультета не знают ничего про его "кухню" и даже не подозревают, наивные люди....
Никаких навыков, не говоря уж о способностях, для этого не требуется.
А вот теперь поговорим о навыках и способностях. Вы вообще знаете, что такое этика телефонных разговоров и что во многих развитых странах по телефону учат говорить. А еще что надо просто чувствовать как и с каким человеком говорить? И то, что так виртуально все могут потрепаться, а попробуй со всеми своими комплексами пообщайся с людьми...так что навыков появляется очень много, становится гораздо проше решать все проблемы.
>Во-вторых, это ежегодная Конференция молодых учёных.

ИМХО, идиотское мероприятие.
Может несколько хамски с моей стороны, но все же, "идиотское мероприятие" - это оскорбление, а у Вас же, наверное, были мама с папой, которые Вас воспитывали или именно они научили Вас оскорблять то, что Вам плохо известно и не интересно?
Попытка объять необъятное. Почему-то никто не проводит ничего под названием "Конференция пожилых маститых ученых", а ведь их гораздо меньше и доклады их были бы посодержательнее. Как следствие - уровень большинства докладов "мне научник сказал выступить, вот я и выступил", и даже если доклад стоящий, получается "разговор со стенкой". Кроме того, чтобы принять участие, надо заполнить килограмм бумажек, чего я не видел ни на какой другой конференции. Короче, идея - хлам и популизм, организация -только в урну. Может, студсовет тут и не причем, но я бы постыдился записывать эту конфу себе в плюсы.
Со многим здесь можно согласиться, но
1: Конференции "пожилых маститых ученых" и так проводятся
2: Среди большего числа бессмысленных и никому не нужных докладов, находятся и хорошие, а это вообще по жизни так, что найти что-то хорошее надо гору мусора перебрать.
3:Про любую идею можно сказать много чего плохого и больше плохого про студсовет и про то, что в нем творится, чем мы сами едва ли кто-то может сказать, но тем не менее, приходите к нам, если Вас это все же затрагивает и делайте что-то свое, хорошее.

На все возразить не успеваю, тороплюсь, но еще продолжу.

>"идиотское мероприятие" - это оскорбление

Cокращение ИМХО означает "по моему скромному мнению". Поскольку я лучше других знаю, в чем состоит мое собственное мнение, надеюсь, никто не будет спорить, если я говорю "мое мнение состоит в том, что это идиотское мероприятие". Возможно, это мнение неверно. Возможно, многие его не разделяют. Я не изучал КМУ дотошно, и сужу по тому впечатлению, которое она у меня оставила. Тот, кому мое мнение важно, примет его во внимание. Тот, кому неважно - пропустит. Оскорбить никого не пытаюсь.

Кроме того, критика мероприятия, как мне кажется, не должна никого задевать, разве что кто-то считает это было делом их жизни. То, что я полагаю организацию неудачной, еще не значит, что всех организаторов я считаю *кем-то*. Может, они не подошли к делу с энтузиазмом. Может, не хватило опыта или времени. Но в любом случае говорить "КМУ оправдывает существование студсовета" ИМХО неверно.

> Конференции "пожилых маститых ученых" и так проводятся
Проводятся. Только, знаете ли, участие определяется докладами. Возраст, по-моему, нигде не считается критерием, опредяющим, участвует человек или нет.

>Вы вообще знаете, что такое этика телефонных разговоров и что во многих развитых странах по телефону учат говорить
Я полагаю, что сколь угодно долго просить кого-то о чем-то по телефону, тем не менее, проще, чем зарабатывать что-либо своим трудом. Кстати, "Вы вообще знаете, что" - нехорошее выражение. Граничит с переходом на личности. Я много что знаю, и еще больше чего не знаю, но к конкретной дискуссии мои знания не имеют никакого отношения. Скажите просто: "во многих развитых странах по телефону учат говорить, значит, это не так просто, как Вы пишете".

>так что навыков появляется очень много, становится гораздо проше решать все проблемы.
Чьи? Фактически, "студсоветов" было уже несколько. Все прошлые ушли в бизнес (насколько я знаю, если не так - поправьте). Так вот, мне неинтересно, что кто-то "появляет" себе навыки звонками от имени нашего факультета, если эти навыки потом пригодятся только ему, и я не считаю это хорошим аргументом.

>На все возразить не успеваю, тороплюсь, но еще продолжу.
Аналогично :)

Finder сказал(а) :
> Не понял логику. Звучит примерно вот как:
>
> Вам не нравятся то, что делают панки? Много кому не нравится.
> Никому лучше нас, панков, не известно, что мы делаем.
> Приходите к нам, панкам, и делайте что-то свое, хорошее.
>
> В данном абзаце можно также поменять слово "панки" на "ГАИ",
> или "фирма SuperInterServis" и т.п.
За исключением того, что Вы пропустили "если Вас это все же затрагивает". Немного поясню логику - если Вас не устраивает, как делается какое-то дело, одним из вариантов действий предлагается придти и делать так, как Вы считаете нужным.

И из соседнего поста:
> Так вот, мне неинтересно, что кто-то "появляет" себе навыки
> звонками от имени нашего факультета, если эти навыки потом
> пригодятся только ему, и я не считаю это хорошим аргументом.
Хм... странное мнение... это уже даже не эгоизм, это собака на сене.
"Сам не делаю, и что другие это делают мне не нравится".
Когда в начале года студсовет собирает новичков, им прямо говорится: "зачем? приобретете некоторые полезные навыки". Если Вы хотите приобретать эти навыки и у Вас есть на это время - u r welcome.
Навыки вообще не могут пригодиться кому-то кроме того, кто их непосредственно развивает и его ммм... окружения. Мне так кажется.
Крайне странное мнение.

> Какой существует механизм сообщения мнения оставшихся 2000
> студентов СтудСовету?
Этот сайт неплохое место для этого, чем мы и пользуемся
>Если Вы хотите, чтобы Вас услышали,
> говорите.
Да мы говорим, но есть ощущение, что нас не слышат. А есть только взаимные обвинения и наезды.
> Те, у кого есть мнение и желание его реализовать, приходят в
> организаторы.
Неправда, многие из тех у кого есть свое мнение и желание его реализовать НЕ приходят в организаторы лишь, потому что у СтудСовета ОЧЕНЬ плохая репутация, поэтому туда и не идут.
Насет конструктивной критики. Какие функции должны быть у студсовета?
В общем и целом: это орган защишающий студентов и помогающий им в различных ситуациях.
1. Посредничество между студентами и официальными лицами факультета.
2. Посредничество между студентами и официальными представителями общежитий.
3. Помощь в организации досуга студентов.
4. Помощь студентам в нахождении работы и участия в научных конференциях.
При этом Студсовет должен быть открыт для всех студентов.
Ckomopox, Вы с этим согласны? Кстати, именно такую программу нам и представляли, когда нас знакомили с Вашей организацией.
А теперь конструктивно ответе, что сделано по каждому пункту и оцените себя. Надеюсь, что после этого достаточно жесткая критика должна быть понятна.

>если Вас не устраивает, как делается какое-то дело, одним из вариантов действий предлагается придти и делать так, как Вы считаете нужным
>Навыки вообще не могут пригодиться кому-то кроме того, кто их непосредственно развивает и его ммм... окружения.

Так. Пора, похоже, объяснять подробно и не спеша. Во-первых, я не собирался критиковать (тем более оскорблять) каких-то отдельных людей. Я критикую организацию в целом. От личных качеств ее участников это никак не зависит.

Во-вторых, мой главный тезис состоит в том, что сама организация в целом устроена плохо, и качественно работать не может, *кто бы в нее ни пришел*. Вот доводы в поддержку этого мнения.

С обладает ясно выраженными активами - во-первых, это возможность использовать имя организации, выглядящее весьма внушительно, во-вторых, полуофициальный статус, который обеспечивает поддержку (или хотя бы отсутствие помех, что еще более важно) со стороны официальных властей факультета.
С не обладает никаким над собой надзором, контролем, ясно выраженными обязанностями. Все меры возможного воздействия на С - "совещательные".
Вот к чему я начинал разговор о навыках: для приема в организацию С не нужно продемонстрировать никаких профессиональных качеств ни в какой сфере деятельности. Более того, отсутствует испытательный срок, аттестации и прочие методы минимального контроля за тем, появляются ли они в дальнейшем.
С существует в абсолютно неконкурентной среде. Фактически, С - монополист. Любая организация, пытающаяся выполнять те же функции, не может существовать, т.к. будет мгновенно ликвидирована властями факультета.

В таких условиях, даже если в какой-то конкретный момент С состоит сплошь из кристально честных людей, обладающих ясным умом, и верных факультету, такое положение дел долго не продлится. Неважно, что С - это именно студсовет. Любая мифическая организация С, поставленная в такие условия, сгниет очень быстро. На самом деле, я считаю, что студсовет работает феноменально хорошо - он умудряется все-таки хоть что-то делать!

Я первый раз в этой теме услышал, что
> у СтудСовета ОЧЕНЬ плохая репутация

> Этот сайт неплохое место для этого, чем мы и пользуемся
Не согласен. Пусть меня поправит Администратор, если я неправ, но
я полагаю, что регулярно форум "Разное" посещает не более 10% студентов мехмата, а половина никогда здесь не была.

> Да мы говорим, но есть ощущение, что нас не слышат. А есть
> только взаимные обвинения и наезды.
Взаимные?
И все же, пока что из пожеланий и предложений было только Ваше предыдущее сообщение. И то - предложение не к СтудСовету, а к MMOnline.

> Неправда, многие из тех у кого есть свое мнение и желание его
> реализовать НЕ приходят в организаторы
Ок. Вы представляете себе, что такое АгитБригада на физфаке?
Если этих "многих" много (хотя бы полдюжины) и речь идет о пункте 3,
так давайте уже соберемся?

> Насет конструктивной критики. Какие функции должны быть у
> студсовета?
> В общем и целом: это орган защишающий студентов и помогающий
> им в различных ситуациях.
> 1. Посредничество между студентами и официальными лицами
> факультета.
> 2. Посредничество между студентами и официальными
> представителями общежитий.
> 3. Помощь в организации досуга студентов.
> 4. Помощь студентам в нахождении работы и участия в научных
> конференциях.
> При этом Студсовет должен быть открыт для всех студентов.
> Ckomopox, Вы с этим согласны? Кстати, именно такую программу
> нам и представляли, когда нас знакомили с Вашей организацией.
> А теперь конструктивно ответе, что сделано по каждому пункту
> и оцените себя. Надеюсь, что после этого достаточно жесткая
> критика должна быть понятна.
Сразу уточню, что меня интересует только третий пункт. Я в СтудСовете за этим и считаю, что все остальное, вообще-то, функции профкома. Вот "в общем и целом...", имхо - это определение профкома. Это раз. Два. В свое время я достаточно много времени проводил в комнате, приписанной СтудСовету. По пункту 1 не обращался вроде бы никто, пунктами 2 и 4 занимаются конкретные люди, с них и спрос. Помощь в нахождении работы осуществляет также инспектор по трудоустройству, если предпочитаете общаться с ней - велком.
Впрочем, может быть, не обращаются как раз потому, что уже плохая репутация... Сам я как-то обходился без помощи СтудСовета в вопросах 1 и 4... в голову не приходило...

Хотелось бы пояснения по слову "открыт". Что имеется в виду?

Угу, угу... Вы не обратили внимание на то, как именно проходит данное обсуждение? Что и кто говорит?

Я уже, по-моему, от третьего человека "оттуда" получаю ответ в стиле "да, это нужно только нам, неужто вам завидно"? Скажите, пожалуйста, об этом громко еще раз. Ибо это и есть суть всех к Вашей организации претензий.

Еще лучше Вы все поймете, если вывесите такую табличку на дверях студсовета: "Здесь занимаются своими внутренними делами!" и посмОтрите на реакцию студентов.

Студенческий совет МГУ, ИМХО, место не только для того, чтобы "заниматься своим делом и никому не мешать", не только чтобы "приобретать навыки".
Вот если Вы его как-то переименуете и поменяете устав - я успокоюсь. В частности, не буду ехидничать по поводу попыток оправдаться в стиле "если ж вы такие умные, что ж вы ничего не поменяете сами".

Мы не считаем, что такое голосование нужно, ввиду неоднозначности вопроса, а искусственно его акцентировать не хочется... Мне кажется, что обсуждение в форуме более продуктивно и разумно. Естественно в рамках правил... :-)