31.12.2002 16:16 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 27 | Секундочку.... Антон, я, помнится, как-то с тобой обсуждал целесообразность траты денег на то, на сё, и даже получил вполне вменяемый ответ. Ты ещё предлагал поучаствовать в предварительном посещении клуба, помнишь? Ну так вот. Слово "студсовет" за не менее полчаса разговора ни разу сказано не было. Мне абсолютно наплевать на то, что те люди, которые входили в "группу инициативных товарищей" являются членами студсовета. Но если бы выпускной проходил под его знамёнами, я бы сто раз подумал, прежде чем туда собраться. Далее, по поводу организации. Всякая работа подобного плана оплачивается и должна оплачиваться. Нормальная стоимость услуг по организации - 5-10% от стоимости самого мероприятия. Я полагаю, что ни один представитель (бывший представитель) студсовета не будет отрицать, что в той или иной косвенной форме эти услуги оплачиваются. Да, процент здесь несколько меньше... но и уровень не тот. Ладно, я про что. По моему мнению, Студсовету не хватает прозрачности. Если бы любой любопытный студент мог в любой момент времени узнать, _что_ в настоящий момент делает Студсовет, на какие шиши, с какой сметой, и чьими руками, то вопросов к его работе было бы гораздо меньше. Только не надо говорить, что "обращайтесь в 13-19А". Пока я был студентом, я этого не знал. На счет перехода из Б - спасибо. Только почему мы об этом до сих пор не знаем????
|
31.12.2002 17:39 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 168 | Надо было публиковать новость! > На счет перехода из Б - спасибо. Только почему мы об этом до > сих пор не знаем? Может надо было на MMOnline новость опубликовать? Тогда бы я думаю многие об этом знали. Или это ниже достоинства работающих там людей? Есть такая то ли поговорка, то ли чья-то умная мысль, "...мало быть умным и талантливым, надо чтбы об этом знали другие..."
|
02.01.2003 16:13 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 73 | ну вы вообще :) Дэн, честное слово, это уже не к месту, особенно про "ниже достоинства работающих там людей" :) Важно, что переход был открыт, лифты стали ломаться хотя бы не каждый день. Думаю, все, кто живет в Б, узнали об этом уже на следующий день -- быстрее, чем прочитали бы новость. А будь в ней сказано про Студсовет, так на этом же форуме опять расуждали бы про снобизм или показуху или еще что... почему-то такое у меня возникает ощущение :)))
|
02.01.2003 18:27 Ckomopox | Re: в той или иной косвенной форме эти услуги оплачиваются. > Я полагаю, что ни один представитель (бывший представитель) > студсовета не будет отрицать, что в той или иной косвенной > форме эти услуги оплачиваются. Я буду отрицать. Я буду придираться к слову "оплачиваются". Если бы отношение к тому, что получают организаторы было такое, я бы не стал делать ничего. "Оплачиваются" подразумевает предварительную договоренность, а также целевую направленность деятельности на получение материальной отдачи (в любой "косвенной" форме). Если я участвую в представлении для собственного удовольствия, и потому что мне это интересно, после получаю нечто от спонсоров мероприятия, то это я нахожу логичным. Но это не "оплата".
|
03.01.2003 02:43 кроты | без контроля Несомненно студсовет действительно работает, чтобы сделать жизнь на мехмате лучше (мы серьезно). Вся беда в том, что их деятельность не контролируется никем (по крайней мере, мы не знаем, кем), и результаты не всегда отражают усилия товарищей. Как уже здесь предлагалось, нужна прозрачность! Ну и кое-какие ответы некоторым участникам форума Насчет того, что подготовка начинается за 3 месяца. Имея некоторый опыт ;) хотим сказать, что два с половиной из них люди маются дурью, реальная работа делается за две недели. Далее, людям, не входящим в постоянный состав студсовета, а участвующим в качестве сессионных музыкантов не достается почти никаких бонусов. Мы ничего и не хотим (участие в проектах мы принимали исключительно из личного интереса), но приводим этот факт для полноты картины, чтобы некоторые не говорили, что любой мехматянин и т.д. И наконец про деньги, тоже для полноты картины. Если через организаторов проходят деньги, то некоторый процент у них остается (опять же из личного опыта - 15-20% - не так уж и мало. Ни в коем случае не хотим сказать, что это относится ко всем проектам, но прецеденты есть). А вообще, спасибо всем за дискуссию!
|
03.01.2003 13:47 Ckomopox | Я знал, я знал (-) |
04.01.2003 11:46 Finder | Самое яркое впечатление >Так вот, все выпускники говорят, что день Пифа- самое яркое >впечатление, которое у них осталось по окончанию факультета Самое яркое впечатление, которое осталось у меня - это НЕ день Пифагора. Его я вообще не помню, разве что на первом курсе, но мне все тогда казалось ярким и удивительным. Значит, все-таки не "все выпускники"? Может, не надо безудержно хвастаться? Самое яркое - это общение с замечательными людьми, достойными и разумными. Из всех представителей студсовета я общался только с одним таким, возможно, он тут находится под ником "Староста". Остальные, кого я знал "оттуда", произвели на меня впечатление "людей, которым тоже надо хоть чем-то гордиться". Извините, если кого-то это заденет. Я мог успеть переобщаться со всеми. Может, это лично мне не повезло, что студсовет ассоциируется у меня с неумными понтами и логикой "если ты такой умный, то почему же не взял лопату и не пошел копать". Вообще, кто-нибудь еще понимает смысл этой дискуссии? Если да, то, может, поговорим конкретнее? Ну там, на вопросы ответить, рассказать подробнее, как устроен студсовет, чем он может помочь людям со "своими проектами", какая там система подчинения? А то получается не топик, а сплошной флейм.
|
04.01.2003 11:55 Finder | Плохо цитируете >Странно, что общественную организацию с "испытательным сроком, >аттестацией и прочими методами минимального контроля за тем, >появляются ли они в дальнейшем" вы считаете как раз >жизнеспособной (цитирую все того же Файндера). Пример студсоюза >убеждает, что в организации, где не платят зарплату, где людей не >нанимают, а они приходят сами, формализация обязанностей и >иерархии ведт к быстрой смерти (но повторюсь, ее отсутсвие дает >свои минусы). Цитируя - цитируйте. Не надо перефразировать и т.п. Я не говорил, что такая организация будет обязательно жизнеспособной. Я говорил, что организация _без этого_ - не будет. Люди приходят сами? Плохо, у вас конкурс должен быть! Если его нет, так чего же Вы хотите со случайными людьми добиться? Не платят зарплату? Плохо и это! Официально, видимо, нельзя, это я понимаю. Ну так платите неофициально. А если Вы так и делаете (а это ИМХО так), нечего тогда изображать бескорыстных радетелей. По крайней мере здесь, в форуме. Я понимаю, всегда хочется эдак вот раз - и выиграть спор одним сообщением. Но споры вообще не выигрывают. От них или получают пользу все, или никто. У нас пока что получается второй вариант.
|
04.01.2003 18:24 Машки из студсова | с НОВЫМ годом! хехехе! а долго ли Вы, уважаемый Файндер, будете судить об организации , о которой толком и представленья не имеете, и придираться к чужим репликам....... видно времени свободного у Вас полно..... также напрашиваются возможно ложные выводы, что с людьми, помимо форумов, т.е. интернета, вы и не общаетесь..... "Люди приходят сами? Плохо, у вас конкурс должен быть! " а как интересно Вы себе этот конкурс представляете? Так все и побежали.... на халявное пиво, на немеренные бабки и на всё то, что по Вашим словам получают те, кто сейчас сидит в студсовете и ничегошеньки не делают! "Не платят зарплату? Плохо и это! Официально, видимо, нельзя, это я понимаю. Ну так платите неофициально." предложение конечно заманчивое, но те, кто сейчас в студсове делают что-то(и делают не за последние 2 недели до праздника) не из-за денег! " А если Вы так и делаете (а это ИМХО так), нечего тогда изображать бескорыстных радетелей. По крайней мере здесь, в форуме." Ваше ИМХО ошибочно! и вообщем-то мы тут ничего не изображаем. а так ..... просто.... плюшками балуемся=)) и еще....к примеру, в Вашем сообщении не заметили смайликофф....о многом говорит=)) ЗЫ С новым годом! и не переживайте так из-за того, что Вам все равно не исправить=)) перефразируя : " СПОР ЗДЕСЬ НЕУМЕСТЕН!"=))
|
04.01.2003 19:03 Finder | И Вас также! Машка (Машки?), я против С. ничего не имею, против вас - тем более. Искренне желаю вам "еще больше, и даже сверх того". Я просто пытаюсь вам объяснить, что не все так хорошо. А вы воспринимаете только эмоции. И упорствуете "нет, все хорошо". Ну появилась бы эта ветка, если бы все было хорошо? Даже вон ваши же студсоветчики соглашаются, что не все. Или уже не соглашаются? >но те, кто сейчас в студсове делают что-то(и делают не за последние 2 недели до праздника) не из-за денег! Так блин плохо! Нет, нет, не подумайте, я не меркантильный циник :) Я знаю, я сам такой же был, казалось - с такими-то людьми, да за ради своих же, да мы горы свернем! А вот нет, энтузиазм у всех в разные стороны направлен... И заканчивается очень быстро... Невозможно ничего нормально сделать "забесплатно". Даже для общего дела, из благородных побуждений и т.п. Это закон такой, любой приличный менеджер его знает. >видно времени свободного у Вас полно Мало его... А все же жалко бросать, когда стока уже понаписали :) >А если Вы так и делаете (а это ИМХО так), >Ваше ИМХО ошибочно! Даа? Ну давайте опрос устроим... А если окажется, что не ошибочно, вот только вам об этом не рассказали - не боитесь, не, ни капельки? :)
|
05.01.2003 09:44 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 17 | Короче, Студсовет Гоните ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ обязанности. Список в студию. Жедательно в новой теме, там и обсудим что и как. PS Надеюсь вы это сделаете (найдёте 10 минут своего драгоценного времени)
|
05.01.2003 11:13 allenka | Подрастать пора Народ, да вы что в самом деле как маленькие! Все наезды по поводу общаг и халявной сдачи сессии! Вы вообще там все в курсе, что мы не решаем кому давать общагу, а кому нет, что есть взрослые дяди и тети и что всерьез нас вообще мало кто воспринимает. Что никакой почти поддержки со стороны факультета и в помине нет. Странно вам все это представляется. Словно мы тут напали на золотую жилу и бессовестно в одиночку ее эксплуатируем. Да, нам нравится то, что мы делаем, но вы задумывались когда-нибудь сколько сил приходится вложить, чтоб устроить хоть один праздник, чтоб договориться со всеми руководителями, чтоб при этом нас не разогнали и не отчислили? Что вообще-то очень редко кто-то впрягаясь во все это вообще думает о каком-то там пиве и прочей халяве.
|
05.01.2003 12:57 allenka | деньги Сколько времени я уже в студсовете, но ни разу никаких денег за это не получала. Да через нас проходят какие-то средства, но как приходят так и уходят. Все, что происходит на праздниках, встречах выпускников, надо чем-то оплачивать. Хорошо что пока хоть свои деньги тратить не приходится. И вообще вам не кажется, что хватит уже считать, что да как мы получаем с того, что являемся членами студсовета. Это же весьма примитивный наезд, критикой в этом и не пахнет.
|
05.01.2003 14:09 allenka | Сами придумаете Значит так. Всем привет! И с НОВЫМ ГОДОМ!!!:)) "Гоните ваши ОФИЦИАЛЬНЫЕ обязанности. " Да нет, нет у нас официальных обязанностей!:)) Все просто же! Однажды кому-то стало скучно просто пить и постоянно токо учиться, и решил этот кто-то поразвлекаться и сам и еще кому-то сделать весело. И между прочим это не правда, что так не бывает, это же дивное чувство доставлять кому-то радость, делать так, чтоб люди смеялись, конечно, нам нравится не просто смотреть со стороны, а самим все делать! Ну, а если серьезно. Действительно было бы не плохо, если б кроме учебной части, деканата и всего такого существовала бы студенческая организация, к которой бы факультет относился не иронично-насмешливо, а серьезно. Было б здорово, если было нечто выполняющее роль посредника между студентами и факультетом. Мы не являемся такими посредниками, хотя по мере сил пытаемся что-то сделать. Разве плохо, что расселением занимается студсовет? Вам не приходило в голову, что если б этим занималась какая-нибудь тетенька, с фиксированной заработной платой, правами и обязанностями, то вообще ни у кого не было бы никакого выбора. И может уже и правду пора делать что-то чтоб не студенты были для факультета, а факультет для студентов. Чтоб были равные права и не было бы факультет всегда прав. По-моему основная проблема(ну если исключить тех, кто мучается завистью) просто в том, что к студентам на мех-мате местами относятся довольно паршиво. И нечего это перекладывать на нас. Мы будем токо рады, если с помощью всех не равнодушных студентов удастся наладить такие взаимоотношения, чтоб и развлечения студентам можно было организовывать и учебе помогать и в решение проблем с общагами, да и вообще куча всего еще существует. Тут кто-то может сказать, что это все просто перевод всего разговора на другую тему. Так вот: мы организовываем праздники, являемся полуофициальной организацией, нас скорей просто терпят. Да мы готовы двигаться дальше, переходить от простой организации праздников к более активной деятельности, но одного нашего желания не достаточно. нужно, чтоб это захотело большинство студентов мех-мата и чтоб они сумели это донести до тех, кто может в этом помочь. И чтоб это было не желание студсовета, а именно студентов, поскольку с желаниями студсовета не так уж и считаются. Список в студию.
|
