Пифагор ушел, а студсовет остался

Да ... Все возгласы в защиту студсовета , конечно, похвальны, но как же студеньческое братство???
Когда , например, существует неписанный закон распределения комнат в ГЗ: "Хошь жить по людски - ящик пива студсовету!!! (Знали бы вы, как хочется собрать все это пиво и напоить их всех , не выпуская, пока не "лопнут" (мягко говоря))"
Что же еще можно вспомнить о студсовете хорошего ....
Ну, пожалуй и то , что на многих кафедрах с препами существует договоренность : "Если он из студ совета - с экзаменами у них проблем нету..".

Можно вспомнить и ещё и ещё о полезных функциях (для самого студсовета).

>Мы не считаем, что такое голосование нужно, ввиду неоднозначности вопроса

Так сформулируйте однозначно - какие проблемы?

Согласен с Куку полностью по поводу общаги.Лично знаю людей,которым было отказано в общаге,хотя им по "закону" положено.Видимо,не захотели давать на лапу хмырю,который занимается распределением.

То есть со мной спорить Вы уже бросили? Жаль, жаль, очень жаль...

если вы думаете...что праздник это толко 1 день...то вы глубоко заблуждаетесь...вы и представления не имеете, что значит хоть что-нить организовать... подготовка начинаетя между прочим за 3 месяца...как минимум...
вообще я уже давно привыкла к таким изречениям ... И когда в прошлом году организовывала выпускной...много было мнений и разговоров...до конца довести дело смогли только мы!!!!!!!! и собрали (между прочим )пол курса(что очень немало при условии что до нас вообще централизованно никто этого знаменательного события не отмечал)
всегда находятся те, кто умеет только критиковать и гадости говорить...День мехмата тоже (так сказать)студсовет стал проводить (и вы не знаете !!! сколько нервов и сил это стоило) А пиво всем раздавать никто не обязян...это тоже дается потом и кровью и между прочим некоторыми забитыми семинарами, лекциями и зачетами...всем мехматянам предоставляется возможность это пиво попить...сделай хоть что-ниь полезное, в конкурсе поучасвуй, помоги - и воздастся тебе!!!!!!(по заслугам) про то что праздник заканчивается и остается еще не мало работы...вы даже не подозреваете(а это самое сложное)
Так что я не собираюсь втупать с вами в какой либо диалог - потомучто это бесполезно да и не нужно(вас не переубедить) а умный человек и так поймет что на самом деле истина. По лвершкам судить - удел недалеких(((((((
В этом я вам никак помочь не могу
Я не утверждаю, что студсовет - это идеальная организация, но убежджена в том что основная движущая сила людей которых в ней работают далеко не материальная заинтересованность
(ее вообще нет) а желание что-то делать , общаться, а не просто пить в общаге или безвылазно ботать. Студсовет - это скорее сообщество людей, которым вместе приятно общаться и делать общее дело, хотя везде бывают проблемы и в ком-то кого-то что-то не устраивает, но тем не менее студсовет так и создавался...и не смотря на то что уже несколько поколений сменилось какое-то единство осталось и я надеюсь будет жить и в дальнейшем....

> Короче, вопрос прямой: Вы согласны что не все ладно в датском
> королевстве? Кстати, это заглавный пост топика?
В датском королевсте может и не все гладко, но меня это касается мало.
СтудСовет, имхо, может функционировать и в текущем виде - в этом смысле все ладно.
Допускаю существование такого СтудСовета, который будет нравиться бОльшему количеству народу - но это не называется "не все ладно".
Или "всё ладно" означает, что все ладят? :)

На своем веку ничего хорошего в этом смысле не получил от участия,
и ни про кого другого не знаю.

>>насчет экзов, скажу честно, абсолютно противоположное мнение бытует: если из студсова , то проблемы стопроц будут=))
>Наверное, это мнение бытует только в студсовете, учиться надо, а не бизнес на студентах делать.
А с чего в взяли, что кто-то делает бизнес на студентах. Бизнесом нигде и не пахнет... И насчет жилья. С Вас лично взяли ящик пива за комнату? Или Вы за друзей ратуете?
Хотелось бы спросить:
1) Вы предлагаете будущего хозяина комнаты определять подбрасыванием монетки, если на комнату лежат 5 заявлений, и ни один из претендентов не лучше (но, правда, и не хуже) всех остальных? Или у Вас есть какие-то пути решения этого вопроса?
2) Вы согласны проделывать достаточно серьезную работу совершенно бесплатно и практически без льгот? Просто на том основании, что этим надо заниматься. Безумно рад, что есть еще альтруистические настроения в нашем обществе =))

И самое главное. Что-то я не увидел ни пива, ни даже этикеток из того, что "собрали" со студентов за комнаты. Наверное сразу грузили в машину и увозили по домам :))

Будучи одним из "инициативных товарищей", хочу сказать, что это не совпадение.

Конечно, этот проект появился исключительно из нашего личного желания что-то устроить, никто "сверху" (председатель Студсовета, администрация факультета) не поручал это нам, и мы сами "горели" больше всех. Мы привлекали людей с курса, но было и немалое участие Студсовета -- в поиске клуба, в технической помощи (звук, украшение зала, договренность с ДК и т.д.). В этом как раз то, что ценно в Студсовете -- можно _придумать_ свой проект и _реализовать_ его. Поскольку там много небезразличных людей, то наверняка тебя поддержат и помогут. Конечно, в организации любого мероприятия есть масса рутинной работы, приходится делать и ее. Неверно представлять, что студсовет -- жестко заформализованная организация, где кто-то кем-то командует и все командуют первокурами. В этом много минусов (иногда царит просто откровенный бардак), но только благодаря этому Студсовет не выродился в организацию типа Студенческого союза МГУ. Странно, что вы не ищете карьеристов там, а ведь это _университетская_ организация, в ней есть представители от мехмата(!!). Знаете ли вы хотя бы одного члена Студсоюза МГУ на мехмате? А они представляют там наш факультет. Вот там как раз используют имя факультета направо и налево, мехмат фигурирует в отчетах этой организации, например, по конференции "Ломоносов" (не путать с КМУ). Я знаю это, поскольку именно в связи с КМУ много приходилось общаться со студсоюзом (кстати, именно они проводят конкурса "Студент года", о котором говорит Файндер).

Странно, что общественную организацию с "испытательным сроком, аттестацией и прочими методами минимального контроля за тем, появляются ли они в дальнейшем" вы считаете как раз жизнеспособной (цитирую все того же Файндера). Пример студсоюза убеждает, что в организации, где не платят зарплату, где людей не нанимают, а они приходят сами, формализация обязанностей и иерархии ведт к быстрой смерти (но повторюсь, ее отсутсвие дает свои минусы).

Студсовет это _именно_ составляющие его люди. И то, что они делают, будь это выпсукной или День Мехмата, и есть мероприятия студсовета.

Мне непонятно, какой общественной жизни жаждут многие здесь высказывающиеся? Ежедневных митингов, собраний, демонстраций в духе "Идущих вместе" и "Больше стипендий, меньше уроков"? Я помню, что когда охрана закрыла выход в Б с 13го этажа, здесь на форуме предлагалось собрать сотни подписей и идти с иконами к ректору. Но
между прочим, именно студсовет провел тогда тихую бумажную работу, составил ходатайство от именни факультета, подписал его у заинтересованных сторон (деканат и управление общежитиями) и передал в охрану. Праздники "в которые студсовет только и видно", требуют подготовки в течение 3 месяцев, и "выбивание пива" там малая часть. Дело, собственно, не в масштабе, дело в чувтсве отвественности. Мой опыт говорит, что большинство им не обладает настолько, чтобы какое-то дело, пусть малое, довести до конца.

"Навыки, приобретаемые в Студсовете", которые так высмеял Файндер, как раз очень пригодились мне во время подготовки выпускного. Может быть, гениальные люди вроде того же Файндера все умеют сразу, но мене лично много дал опыт общения по телефону с незнакомыми людьми: суметь четко изложить, что тебе нужно, и получить подробную информацию. Очень помог и навык общения с форумом, посвященным выпускному, где в большинстве случаев все хорошее воспринималось как само собой разумеющееся, а 95% реплик поливали нашу команду дерьмом. Именно благодаря этому навыку я смог спокойно прочитать то, что написано выше в этом форуме :)

Хочу сказать, что в студсовете уже совершенно не то поколение, что было тогда, когда я активно участвовал в его делах. И тогда, и сейчас мне многое не нравилось -- и конкретные люди, и какие-то организационные моменты. Но истинный снобизм, на мой взгляд, все же категорично судить "со своей колокольни", не желая остановиться и хотя бы немного вникнуть в суть.

Уважаемый Сергей!

Во-первых, благодарю вас за сдержанный тон сообщения. Здесь это редкость :) Разрешите мне также публично пояснить, о чем я говорил в предыдущем сообщении.

Я не ставил целью првести пример, на фоне которого плохой студсовет казался бы хорошим. Как я понимаю, вы в Студсоюзе недавно, а я периодически общаюсь с ним уже два года, и на мой взгляд, некторые из вменяемых Студсовету "рабочих издержек" (скажем мягко) в этой организации действительно имеют (по крайней мере, имели) место в тяжелой форме.

Quote:
1) В СтудСоюзе уже давно прошла реорганизация работы и полностью сменился коллектив.
End quote.

Насколько я знаю, далеко не первая реорганизация. Надеюсь на ее успех :)

Quote:
"Знаете ли вы хотя бы одного члена Студсоюза МГУ на мехмате?"
У меня в отделе был один человек с МехМата, но он занимался только отдельным проектом, а точнее входил в состав инициативной группы проекта.
End quote.

Вопрос не в том, есть ли в Студсоюзе мехматяне, а в том, знают ли этих людей на факультете. Члены студсовета, кажется, болеее-менее известны (может быть, печально известны :) ) мехматянам. Сколько студентов мехмата в Студсоюзе, избираются ли представители факультета в эту общеуниверситетскую организацию, назначаются кем-то или выдвигаются сами, неизвестно. Этот вопрос важен, если уж им дано право "представлять там (в общеуниверситетской организации) наш факультет".

Quote:
Я был бы очень рад видеть официальных представителей общественных или студенческих организаций МехМата у нас в СтудСоюзе, но, к сожалению, они сами не идут с нами на контакт, а работа общественная сами понимаете иногда отнимает много времени, особенно при 23 факулттетах
End quote.

Кажется логичным, чтобы общеуниверситская организация имела свое представительство на каждом из 23 факультетов сответственно тому, на основании чего она существует (приказ Ректора, устав и т.п.). На мехмате, как я понимаю, такое представительство не создавалось, хотя это второй по численности факультет после физфака. "Представители организаций" в лице меня и Касаткина контактировали со Студсоюзом, но, так сказать, "равноправные партнерские отношения" приняты не были, а отделением Студсоюза мы не являемся.

Quote:
Мне очень неприятно слышать, как руководителю отдела, который занимается проведением как конференции Ломоносов, так и конкурсом "Лучший студент года", что они проходили не совсем чисто.
End quote.

Про конкурс тоже нчего не могу сказать, все вопросы к Файндеру, который приплел его ни к селу ни к городу.

Ваши чувства насчет "Ломоносова" мне понятны, хотя, как следует из сообщения, вы еще не проводили (по крайней мере, в роли главного организатора) ни одной конференции -- последние два года этим занимался Женя Кириченко. Представьте, насколько мне было неприятно читать "огульные" высказывания о Конференции молодых ученых, которой я занимаюсь уже три года. Работу оргкомитета "Ломоносва" я видел изнутри, так как именно в рамкахх нашей КМУ проходила секция математики, и несу ответсвенность за свои слова.

Quote:
А вот о конференции Ломоносов - да, мне понравилось ваше утверждение о том, что "Вот там как раз используют имя факультета направо и налево, мехмат фигурирует в отчетах этой организации, например, по конференции "Ломоносов"". Вы предлагаете вычеркнуть название факультета из отчёта о проведении ОБЩЕУНИВЕРСИТЕТСКОЙ конференции? Мне кажется этот шаг немного не разумным <...>
End quote.

Я имел в виду, что степень "охваченности" мехмата работой Студсоюза преувеличивается, вы ведь сами признаете, что "контакт наладить не удается". Это не формальная претензия, это впечатление, подтверждаемое опытом.


Ни в коей мере я не имел в виду спорить, чья организация лучше (или хуже). Мне нравится, что в студсовете не увлечены делением на отделы, присвоением должностей, отчетно-выборными собраниями и т.д. Просто есть люди, которые занимаются конференцией, сценарием ко дню Пифагора, поиском спонсоров и т.д. Эти круги пересекаются и не зафиксированы четко. Конечно, есть определенный бардак, но, на мой взгляд, атмосфера более здоровая и рабочая, особенно учитывая, что это некоммерчсекая организация, и зарплату не платят.