Ультиматум человечеству! (Ирак2)

Сожалею, если воскресил неприятные воспоминания. Если это произошло, то знгачит, что фотографии подействовали именно так, как я и ожидал.

Все хорошо в меру. Без безразличия наверное тяжело жить, но сегодня наше общество больно, в том числе и безразличием. Эту болезнь надо лечить. А лечение бывает разное - это один из путей.

Предпоследний раз я был шокирован тем, что прошел мимо человеческого трупа в метро и ничего не почувствовал. Последний раз меня шокировали эти фотографии. Люди и общество должны чувствовать.

Сравните данные по количеству демонстрантов в различных странах. Особенно в США и в Великобритании. Теперь посмотрите на Россию. Можно, конечно, сказать, что можно "розвлекаться" митингами тем странам, в которых людям "хорошо" живется. Но я думаю, что это не так. Просмотрите списки стран, в которых прошли массовые демонстрации в минувшие выходные: Аргентина, Бангладеш, Бахрейн, Индия, Ливан, Пакистан - это далеко не благополучные страны. В России же отличились только "Идущие вместе" (несколько тысяч человек на все государство?) с их нефтяными канистрами (последний раз они таскали мусор, теперь нефть). Не пора ли задуматься о себе. Смотрите на фотографии жертв высокоточной ракеты BGM-109 Tomahawk, выпущенной по "военным объектам", и задумайтесь о том, что ждет нас самих, если мы будем оставаться безразличными к другим людям, да и к самим себе.

для того, чтобы хорошо воевать надо воевать за что-то - деньги и мороженое, которые выдаются американским и британским военным - не в счет.

нет идеи - многие из них даже не знают, чем же Саддам плох (правда этого не знает вообще почти никто - слово "диктатор" - это просто слово, без аргументации). и уж тем более, мало кто из них может сказать, что воюет за идею. тут и не будет "крутых парней", которые "выносят" весь ирак за два дня, сходу берут Багдад и отсылают головы Хуссейна Бушу в чемоданчике со льдом, а сами же в это всремя потягивают ice tea, любуясь на минареты (или то, что от них осталось). я думаю, что воюй они с нами - "проклятыми русскими" - они бы намного лучше бились - ведь мы действительно ВРАГИ, а не какие-то там арабы (прошу не считать мое последнее предложение неполиткорректным [*trebute to USA]).

а вообще, не надо забывать, что еще сейчас там погодка не самая приятная и примерно с середины прошлой недели на всей территории Ирака дует очень приятный ветер с пустыни - он даже имя свое имеет - Хамсин. в общем, есдинственное занятие для нормального человека в такое время - лежать в ванне и потягивать ice tea или виски, т.к. оно там продавалось до недавнего времени по 1,5 у.е. за вполне приличную марку тамошнего "виски". а вы говорите воевать... песок, сэр!

> Однажды Америка уже показала свою боеспособность защищая свое
> Отечество (хотя некоторые в форуме говорят, что этого не было).
> Все закончилось Хиросимой. Я не хочу, чтобы они еще раз
> показывали,
> на что способны.
хм. тут можно поспорить - когда сбрасывались бомбы - Америка уже не защищала (в прямом смысле этого слова - защита была только политическая/психологическая) свое Отечество, а, скорее, мстила за Перл-Харбор, производила первые и единственные пока (слава Богу) испытания ядерного оружия в боевых условиях и показывала свою силу.

еще интересно, что на пресс-конференции, посвященной тому, что американский "миротворец" в Югославии разбомбил колонну техники союзников (т.е. почти своих же - не американцев), тогдашний руководитель операции заявил: "когда он [пилот] сбрасывал бомбы, он делал это с благими намерениями. вот так вот! Дрезден, видать, в конце Второй мировой тоже "с благими" намерениями стерли с лица земли (вместе со всеми, кто не спрятался поглубже). да и сейчас "благие намерения" налицо - при бомбардироваках Басры применялись кассетные бомбы (видать обычные законцились).

> Это правда. Демократия совсем не для всех подходит; для
> многих "железная рука" намного лучше. Но когда эта самая рука
> стреляет неугодных ей людей направо и налево это тоже не есть
> хорошо. Лично мне Хуссейна не жалко, но что с ним делать -
> это дело
> иракского народа, а не Буша, которого, кстати, по CNN Азиз
> обозвал
> сумашедшим алкоголиком.

ну, там (в Ираке) есть еще такой любопытный факт - Саддам-Саддамом, а вот тамошняя администрация, под его руководством, ещемесячно обеспечивает население продовольственным пайком и одеждой - нашим быдным слоям населения только мечтать (хотя, конечно, одежда у Хуссейна получше будет).

> скорее, мстила за Перл-Харбор, производила первые и
> единственные пока (слава Богу) испытания ядерного оружия в
> боевых условиях и показывала свою силу.
Между Перл-Харбор и Хиросимой не один год прошел. Америка вела настоящую войну против Японии в Тихо-океанском регионе все это время. Просто нам в школе про это не рассказывали.

> при бомбардироваках Басры применялись кассетные бомбы (видать
> обычные законцились).
Может быть. Но помимо американской пропаганды есть еще и антиамериканская. Не надо верить всему, что пишут.

> ну, там (в Ираке) есть еще такой любопытный факт -
> Саддам-Саддамом, а вот тамошняя администрация, под его
> руководством, ещемесячно обеспечивает население
> продовольственным пайком и одеждой - нашим быдным слоям
> населения только мечтать (хотя, конечно, одежда у Хуссейна
> получше будет).
Только Саддам тут не причем. Продовольствием население обеспечивала ООН по программе "Нефть в обмен на продовольствие".
И всю схему распределения ООН наладила, а не администрация Саддама. Ее (администрацию) к распределению вообще не допускали.

Сейчас на разных сайтах появилась информация от FOX News о том,
что американцы нашли хим. оружие в Ираке. Вот этому агенству я бы не стал сильно доверять - оно уж очень пробушевское.

А еще вот набрел на статью по поводу WMD у Ирака.
http://www.waronline.org/mideast/iraq_wmd.htm
Надо-бы waronline подробнее изучить. А пока пойду досматривать антивоенный и антибушевский "Оскар".

http://irak.ru/news/analitika/2003/3/24/1306.html

---
В 1991-м Буш-старший организовал Саддаму ловушку в Кувейте. В 2003-м Саддам организовал ловушку для Буша-младшего в Ираке

По мнению компетентных источников, главная причина из рук вон плохо организованной военной компании против Багдада – дезинформация, исходившая от иракской оппозиции, с которой работали американские спецслужбы. Антисаддамовские диссиденты сумели убедить США в будто бы такой «гнилости» баасистского режима, что он-де готов развалиться сам собой просто в результате оцепления Ирака армией США.

Первый сюрприз, с которым уже столкнулись американцы, - полное отсутствие заговоров в верхних эшелонах иракского общества, попыток переворота со стороны армии и, наконец, отсутствие не только бунта, но антирежимного недовольства в низах. В последнее время стало известно, что США решили развернуть воздушные атаки направленные специально на части республиканской гвардии. Это говорит о начале растущей паники, поскольку такое решение подразумевает неспособность осуществлять наземную операцию согласно предварительному плану. Пентагон пытается представить причиной своего увязания на юге страны слишком сильное сопротивление элитных частей Ирака.

Однако дело не в гвардейцах Саддама. В отличие от 1991 года, когда против баасистского режима началось восстание племен, сегодня племена сражаются за Ирак, причем по последним данным сражаются отлично. Нет признаков кризиса в частях обычных сухопутных сил. Перспективы взятия Багдада становятся все более туманными.

Американцы столкнулись с обороной, организованной на порядок качественнее, чем 12 лет назад. Большое количество ложных целей привело к тому, что 90% высокоточного оружия, использованного США, израсходовано впустую. Потери иракской армии несравненно меньше чем во времена «Бури в пустыне». Во многом это объясняется тем, что у США отсутствуют моральные основания, а у иракской армии и народа – комплекс неполноценности, характерный для ситуации, сложившийся после агрессии Саддама в Кувейте. Сегодня у США нет мандата ООН, нет коалиции (ибо поддержка Австралии и Литвы делают само понятие «коалиции» смехотворным). США, по всеобщему признанию, находятся в роли агрессора.


Вместе с тем, ширящееся по всему миру антивоенное движение практически уже стало антиамериканским. Такая изоляция США не может не повести эту сверхдержаву к политическому краху, аналогичному плачевной судьбе СССР, который остался без международной поддержки из-за попирания прав человека и вторжения в Афганистан.
---

IMHO Америкосы вляпались по самые уши! И как приятно об этом думать... :-)

Еще неделя не прошла с начала вторжения, а здесь чуть ли не победу
празднуют. Все-таки у США полное превосхолство в воздухе, а потери
наземных войск еще не настолко велики, что бы они отступили.
Пожалуй, у них даже хватит запала штурмовать Багдад. А если им
удастся ликвидировать Саддама, то блицкриг еще может удастся.
Так что все еще впереди :))

...что Америка под нас рыть стала. Эти обвинения насчет нашего оружия в Ираке и какие-то, только им известные, доказательства нашей военной поддержки Ирака. Не пахнет ли жареным? Хотя вряд ли у США сил хватит на нас. Они уже в долг 150 млн. долл. просят.

А я думаю, что все-таки они отчасти правы. Я думаю, что американцы, если они желали сохранить свое государство и его лидирующую позицию в мире, рано или поздно должны были начать эту (или какую-то другую войну). Дело в том - это отпосчено в этой ветви: http://www.mmonline.ru/phorum/read.php?f=7&i=11993&t=11966 - про нефть и то, что у штатов осталось всего 10 лет (по истоическим меркам одна секунда).

Американцы, да и мы - русские/советские, развязали т.н. гонку вооружений - к чему это привело со стороны советов - мы наблюдаем сегодня. Развал СССР, глубокий кризис - это не только политика, но и экономика. Но кто сказал, что раз СССР больше нет, то и гонка вооружений автоматически исчезнет? Экономика направлена в нужную сторону, функционируют производства, да и другие государства не дремлют (правда куда им до США и СССР!).

В общем, как мне кажется, есть причины, которые как бы "загоняют" США в угол и мы видим один из этапов американской трансформы. К чему это приведет? Я думаю, что не зависимо от исхода Американо - Иракского конфликта (пока союзников и другие страны оставим в стороне), для нас ничего в лучшую сторону не изменится, да и для остального мира тоже. Кроме всего прочего, на данный момент есть некоторая угроза развязывания мировой войны. Никто не знает, чем иракцы встретят союзников при попытке взять Багдад и чем, в случае крупных потерь со стороны союзников, их армии ответят. Даже, если армии Ирака удастся уничтожить несколько тысяч солдат коаллиции, возникает возможность второй Хиросимы. В штатах, да и в Великобритании начнутся массовые протесты - гораздо масштабнее, чем сегодня, и союзникам придется прибегнуть к радикальным мерам, чтобы как можно скорее завершить конфликт - физическое уничтожение Багдада - это один из выходов.

Ладно, загибаем пессимизм и оптимистично смотрим в будущее - по крайней мере неделю, надеюсь. Ждемс...

> Между Перл-Харбор и Хиросимой не один год прошел. Америка
> вела настоящую войну против Японии в Тихо-океанском регионе
> все это время. Просто нам в школе про это не рассказывали.
вести-то вела, да вот только портом приписки эскадры кораблей, учавствовавшей в атаке на Перл-Харбор, как я помню была как раз Хиросима (найду отсылку к литературе - обязательно напишу)

> > при бомбардироваках Басры применялись кассетные бомбы (видать
> > обычные законцились).
> Может быть. Но помимо американской пропаганды есть еще и
> антиамериканская. Не надо верить всему, что пишут.
вот тут как раз все просто - применение подобных средств уничтожения сил противника (а с ними и мирных жителей) для войск штатов - не новость. См. материалы:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1618000/1618545.stm,
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1595000/1595969.stm -
Афганистан;
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_1822000/1822644.stm - бывшая Югославия;
http://newsru.com/world/22Mar2003/napalm.html (напалм!),
http://newsru.com/arch/world/23mar2003/bassorah.html,
- Ирак;
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/special_report/bbcrussian/2002_07/newsid_2847000/2847069.stm
когда говорится - слышал в новостях - это одно, но когда подобные заявления появляются от разных информационных агентств и по поводу разных военных кампаний - это уже называется симптом.

> Только Саддам тут не причем. Продовольствием население
> обеспечивала ООН по программе "Нефть в обмен на
> продовольствие".
> И всю схему распределения ООН наладила, а не администрация
> Саддама. Ее (администрацию) к распределению вообще не
> допускали.
а вот тут интересно узнать из насколько авторитеного источника я получаю информацию. вы бывали в Ираке? разговаривали с тамошними жителями, представителями администрации Саддама Хуссейна, Международного Красного Креста, миссии ООН? моя информация полученна так сказать из первых рук - журналистское расследование одногоблизкого знакомого, который проводил его в Ираке по поводу результатов "Бури в пустыни"

ЗЫ:
еще интересна новость, которая на сегодняшний момент УБРАНА (?) из архива NEWSru.com:
NEWSru.com :: В мире http://www.newsru.com

Министр информации Ирака: в Басре погибли 77 граждан и 336 получили ранения

Министр информации Ирака Мухаммед Ас-Саххаф сообщил, что при авианалете на Басру погибли 77 мирных граждан и 336 получили ранения. Министр сказал об этом на пресс-конференции, которую транслируют арабские телеканалы.

По данным Ас-Саххафа, в ходе авианалета американские самолеты F-16 использовали кассетные бомбы. Кроме того, в пятницу при авианалете на Багдад получили ранения еще 106 граждан, а в городе Самарре - 6 человек.

Телеканал "Аль-Арабийя" сообщил со ссылкой на своего корреспондента, находящегося около Басры, что с утра в воскресенье продолжается ожесточенный артиллерийский обстрел жилых кварталов города, улицы заполнены телами погибших и раненых, которым из-за огня невозможно оказать помощь.

Канал сообщил, что входе боев в Умм-Касре в воскресенье убит 1 американский и 2 британских военнослужащих.