Мне стыдно...

Автор темы Myau 
27.03.2003 15:53
Myau
Мне стыдно...
Мне стыдно за людей, с которыми я учусь в одном университете. Мне всегда казалось, что именно в МГУ люди отличаются свободой мысли. Что им нельзя навязать чужое мнение, потому что у них своя голова на плечах, притом неглупая. Что их мнения аргументированы. Убедительно аргументированы. Я не знаю, как язык может повернуться сказать такое:
"Иракцы отнюдь не тот народ, который следовало бы защищать и возмущаться ужасной гибелью его представителей"
или такое:
"В Ираке , конечно, умирают чаще, но все равно это называется одинаково - смерть. И убивает всех одно, но разными инструментами. Так что ж так возмущаетесь?"
Да кто мы такие, чтобы судить о народах достойных и недостойных? Если так, то давайте сразу убьем всех неевреев, потому что согласно Библии именно евреи являются избранным народом, а остальным и жить не надо! И кто мы такие, чтобы так легкомыслено относиться к жизни? Нет, в мире есть много вещей, которые можно поставить выше жизни. Когда иракцы умирают, защищая свю землю, вспомните, как ваши прадеды умирали на фронтах Отечественной войны. Но не нам судить, в Ираке убили много или мало, большие потери или маленькие.

Неужели вы не понимаете, что война - это не мальчишки с пулеметиками бегают по двору "пиф-паф, я тебя убил, почему ты не падаешь?" Вы говорите о ней так, как будто вас это не касается!
Основная причина войны - это даже не иракская нефть. Это назревающий в США мощный экономический кризис. Кризисы неизбежны в любом обществе. Но те, кто идут в авангарде обычно переживают его тяжелее. Доллар обеспечен золотом всего на 5 центов. А всякая война - это мощный стимул для экономического обновления, как бы это ужасно не звучало. А если в придачу к этому падают цены на нефть - так это просто лишний бонус. А борьба с терроризмом - это просто миф. И какая аргументация! "Мы не знаем, есть ли у Ирака оружие массового поражения, но мы должы раздолбать всю страну, чтобы убедиться, что его нет". Звучит примерно так же "Я не знаю, украл ли ты у меня кошелек или нет, но давай я тебя на всякий случай убью, тогда ты точно у меня ничего не украдешь".
И вот этой мутью нас кормят с утра до вечера и мы это спокойно слушаем и еще способны рассуждать о том, что не так и много в Ираке жертв, что это нельзя назвать войной. А американцы тем временем уже начали бомбардировку жилых кварталов.
Мне стыдно. Я понимаю, что политика и мораль - вещи несовместимые, но почему же вы так спокойны, когда политику пытаются оправдывать моралью?

Знаете, есть что-то в том, что одна из самых молодых стран, куда априори бежали авантюристы, золотоискатели, каторжники и прочие отбросы Европы (подумайте о генах), бомбит земли Месопотамиии, колыбель цивилизации, города, история которых измеряется тысячелетиями. Это маленькая модель того, что нас ожидает. Всех.
27.03.2003 16:07
пианист
relax
Спокойней, Myau. Вам то чего стыдиться.

Смотрите сами. С одной стороны Вы пишете:
> Мне всегда казалось, что именно в МГУ люди отличаются
> свободой мысли.

С другой:
> Я не знаю, как язык может повернуться сказать такое:
> "Иракцы отнюдь не тот народ, который следовало бы защищать и
> возмущаться ужасной гибелью его представителей"
> или такое:
> "В Ираке , конечно, умирают чаще, но все равно это называется
> одинаково - смерть. И убивает всех одно, но разными
> инструментами. Так что ж так возмущаетесь?"

Наверно, это и есть свобода мысли.

И еще, относитесь ко всему проще - и будет Вам счастье.
27.03.2003 16:10
Ваши предложения
Критиковать и злобствовать всегда легко. Гораздо труднее предложить разумную программу действий. Как мы, студенты МГУ, можем спасти несчастный иракский народ, от международной террористической организации "USA goverment"?



With best regards Kirlits.
27.03.2003 16:13
Поддерживаю
>> Мне стыдно за людей, с которыми я учусь в одном университете. Мне всегда казалось, что именно в МГУ люди отличаются свободой мысли. Что им нельзя навязать чужое мнение, потому что у них своя голова на плечах, притом неглупая. Что их мнения аргументированы.....

Я когда-то тоже верил в это... :) :(
27.03.2003 16:36
Игорь Абрамов
Мне тоже стыдно
Myau, Вы знаете, если бы было больше людей неравнодушных,
и позиция России была бы другой.
Мне, например, стыдно, что наш министр Иванов ограничивается
весьма общими и туманными заявлениями о неодобрении
нападения США.

Насколько я понимаю, никто из официальных лиц еще не назвал
агрессоров агрессорами.

Мы до сих пор не отменили санкций по отношению к Ираку, хотя
ведь пусть и поздно уже, но можно еще чем-то помочь.
Тех же ракет противотанковых и ПВО им подбросить.

Кстати вот и ответ что студенты могут сделать:
Можно же устроить демонстрацию с требованием к нашему
правительству отменить санкции и оказать помощь ?
27.03.2003 16:42
дураком быть выгодно, да очень не хочется...
>>относитесь ко всему проще - и будет Вам счастье.
И везет же г-ну пианисту: он может спокойно слушать высказывания типа тех, которые привел Myau.
27.03.2003 16:42
ну, можно
А толку. В США тоже демонстрации устраивали, А ООН как выпендривался. Ну и что...

А мне вот, честно, не хочется с США воевать, ибо чревато.



With best regards Kirlits.
27.03.2003 16:47
пианист
следи за словами
И ты тоже расслабься, г-н Черт!. Не буду опускаться до твоего уровня, чтобы заниматься оскорблениями.
27.03.2003 16:48
мы, кажется, не совсем то критикуем
>> Критиковать и злобствовать всегда легко.
Г-н Myau критикует не только "международную террористическую организацию 'USA goverment'", но и студентов МГУ, и предлагает не говорить таких фраз.
27.03.2003 16:51
а нас-то
за что критикуют? Мы-то чем провинились в глазах тов. Myau?



With best regards Kirlits.
27.03.2003 16:52
ты уже занялся этим
(-)

P.S. Да, извини, немного грубовато сказал... Но relax действительно непросто.
27.03.2003 16:55
Игорь Абрамов
Может, даже нужно

> А толку. В США тоже демонстрации устраивали, А ООН как
> выпендривался. Ну и что...
Вода камень точит.
Было бы безумным нахальством ожидать, что эту силищу
так легко одолеть. Но делать что-то надо.
А так, пока мы не протестуем, нас по умолчанию записывают в одобряющие.

> А мне вот, честно, не хочется с США воевать, ибо чревато.
Боже упаси, воевать с США.
Только если мы не будем себя вести правильно и независимо, они
нас так или иначе сожрут. Они к нам не приехали со своими
гуманитарными бомбардировщиками только потому что у нас
"Тополя" растут. А вот что будет лет через д-цать, даже
боюсь загадывать.
27.03.2003 16:56
неудивительно,
что тебе не хочется воевать с Америкой. А ООН, по-моему, не очень-то и выпендривался...
27.03.2003 16:58
пианист
поясню
Можно вспомнить, например, события в Чили примерно 30-летней давности: Сальвадор Альенде, Луис Корвалан, Пиночет.
Были многотысячные митинги, где доярки выступали: "если Сальвадора не пустят в аренду, то я коров доить не буду" и т.п. Ну и что? А ничего.
Так было, есть и будет, и никакие крики в форуме это не изменят.
27.03.2003 17:01
страшно
а что делать? Вода она камень конечно точит, но при этом утекает. А чтобы лет через д-цать сожрали не они нас, а мы их стоит забить на Ирак, вернее содействовать с расчетом, чтобы нефти Америке поменьше перепало, а то они жручей станут, и заняться собой, чтобы боялись. Ибо в данной ситуации либо боятся либо бомбят, либо почитают за Неуловимого Джо (а кому он на фиг нужен) -- другого не дано.



With best regards Kirlits.
27.03.2003 17:11
да, жаль
Действительно, жаль, что даже в МГУ, в обществе интеллигентных (?) людей присутствуют такие настроения. Но если Вы почитаете (в смысле, "прочтете", а "не будете преклоняться") первые полосы популярных газет или посмотрите вечерние новости - кто-то может не согласиться, - то, наверное, многое сразу станет понятно. Кризис не только в Америке. Но поговорить в МГУ все равно пока еще есть с кем.

А по поводу маленькой модели - может быть, Вы палку перегнули, хотя доля правды в этом есть (новое губит старое в связи с обесцениванием понятия "традиция"?).
27.03.2003 17:18
Игорь Абрамов
не так страшен ...
Kirlits сказал(а) :
>
> а что делать? Вода она камень конечно точит, но при этом
> утекает. А чтобы лет через д-цать сожрали не они нас, а мы их
> стоит забить на Ирак, вернее содействовать с расчетом, чтобы
> нефти Америке поменьше перепало, а то они жручей станут, и
> заняться собой, чтобы боялись. Ибо в данной ситуации либо
> боятся либо бомбят, либо почитают за Неуловимого Джо (а кому
> он на фиг нужен) -- другого не дано.
>

Вот как раз если сейчас у них сейчас обломится в Ираке,
так они к нам долго не полезут (Увы, мечты).
Кстати посмотрите как США поплохело в конце
и после Вьетнамской войны.
27.03.2003 17:21
да, но
там еще был Союз нерушимый. И он помогал, забивая на всех. Мы сейчас такого себе позволить, увы неможем -- ослабли.



With best regards Kirlits.
27.03.2003 17:25
неужели
>> никакие крики в форуме это не изменят ?
Они, кажется, на это и не претендуют.

Конечно, как правильно заметил г-н Абрамов, "делать что-то надо".
В принципе, на выборы тоже можно не ходить - Ваш голос все равно никакой не решающий. Может, это и правильно. Но позиция невыражения своего мнения хорошо сохранилась с советского времени, и здравия я ей не желаю.
27.03.2003 17:28
Игорь Абрамов
Это правда
Ослабли конечно.

[Хотя между прочим, мы от США не так уж и зависим непосредственно,
единственное, что больно будет --- микроэлектроника]
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти