10.04.2003 04:20
Клюкс
Ну вот, пропаганда и сюда добралась
Игорь Абрамов сказал(а) :
>
> Ирак --- это одна из самых цивилизованных стран арабского мира.
> Единственное светское государство, за то и поплатилось.
> Там 100% грамотность (этого в США кстати нет, в Калифорнии
> полно людей, которые не только читать ни на каком языке не
> могут,но и английского не понимают).
Грамотность и цивилизованность Ирака врядли являлись причиной для войны. Но вот откуда Вы взяли цифру в 100%?
Если верить информации от UNICEF (а у меня нет причин не доверять ООН), то уровень грамотности в Ираке самый низкий по сравнению со
всеми его соседями.
В Ираке грамотных мужчин 71%, женщин - 45%.
(http://www.unicef.org/statis/Country_1Page82.htm)
В других странах цифры, соответственно, такие:
(учитываются лица от 15 лет и старше, умеющие читать и писать)
Иран 84%, 70%
Иордания 95%, 84%
Кувейт 84%, 80%
С. Аравия 84%, 67%
Турция 94%, 77%

Для сравнения, в США эти цифры 97%, 97% - взяты из World Factbook 2002 изданной ЦРУ - Вы можете ей не доверять, но все цифры про
другие страны совпадают с ООНовским сайтом (или наоборот :)),
а в России - еще выше 100% и 97%!

С Уважением,
занудный Клюкс.
10.04.2003 05:36
Клюкс
Двойные стандарты
Игорь Абрамов сказал(а) :
> Сейчас я думаю, что 11 сентября это была провокация.
> Организовал теракты либо Израиль, либо сами США.
Ну тогда Вы, наверное, думете (или допускаете), что взрывы в Москве
и Волгодонске были организованы ФСБ. А то, политика двойных стандартов получается...

Вообще, в России двойные стандарты чувствуются в совершенно неожиданных областях. Например, на анекдот.ру. По поводу гибели "Курска" на сайте был траур и автор первого анекдота
на эту тему был облит помоями... Больше про "Курск" никто
не писал. По поводу 11 сентября - "Мы скорбим о погибших людях. Тем
не менее, следуя принципам сайта, мы будем публиковать все
поступающие тексты без каких-либо цензурных изъятий. Тексты
публикуются в порядке поступления, без исправлений. " То же по
поводу гибели "Колумбии"

Хотя и там и там погибли люди... Только в одном случае русские, а
в другом американцы.

Иногда кажется, что в России очень многие желают неудач
американцам во всем и всегда. И радуются, когда они случаются.
10.04.2003 08:54
да вы, батенька, правы
Клюкс сказал(а) :
> Иногда кажется, что в России очень многие желают неудач
> американцам во всем и всегда. И радуются, когда они случаются.

А вы соверешенно правы, Клюкс. Именно так - желают неудач американцам во всем и всегда. Это примерно, как отношение чистых евреев к гоям - не евреям. Только у евреев - это религия и многотысячелетняя история народа, т.е. норма; а у русских - случается "время от времени", т.е. отклонение от нормы. Да вот только, если уж и случилось, то пытаться исправить это так же глупо, как строить мир в Чечне.

До недавнего времени т.н. толерантность вынуждала мириться с подобными отклонениями - теперь же мы видим, что находятся люди и государства, которые могут разобраться со всеми этими "моральными уродами".

Так что, Клюкс, надо просто немного подождать!
10.04.2003 13:22
e-Past
доллары (+)
Тут народ уже сходил к американскому посольству, доллары там жгли... Да американцы памятник вам за это поставят! С экономической точки зрения сейчас сложно придумать более нелепый и выгодный для Америки поступок. Сожгли свои "баксы"? Отлично! теперь штаты могут быть уверены, что они уже никогда не вернутся в их "самый лучший в мире страна", им нечего опасаться инфляции - и ничто не помешает им эти самые доллары напечатать еще раз и снова купить на них все, что они пожелают - у вас же или у кого захотят. Доллары жечь - все равно, что дарить их американцам. Думать надо прежде, чем делать... :-(

Все же не могу удержаться, чтобы не процитировать полностью:

***

В то время, как нефть на нуле, гниют семена,
Налоги растут не по дням, страна умирает,
Вы склонны к согласию с кем-то, кто уверяет,
Что худшей бедой была бы все же война.
Неправда! Война - это очень славная вещь!
Того же, кто вас заморочил иной программой,
Я видел! Он давеча шел по проспекту с дамой,
Ликом лоснясь, как вяленый лещ.
Помилуйте, нечто возможно с ним толковать?
Ведь он, чай, и формулы пороха знать не знает.
Гуляет с Мими своей - и пускай гуляет,
В кровать с ней, чай, норовит - и пускай в кровать, -
Нет, мало! Еще за мир, для чего невесть,
В том смысле шумит приватно или публично,
Что если зависело все от него бы лично,
Он бросил бы пить. И есть.
Отлично! Параноидально-радужный спектр!
Чуть повод, провозглашай, что солдат не мясо,
Что танки ходить не должны по земле ни часа!
Воскликнул - и вышел проветриться на проспект!..
А воин меж тем атакует, не трепеща,
А танки должны не ходить по земле, но ездить...
Молчать бы лещу цивильному! Ибо есть ведь
Где-то потрава и на леща.
Однажды он, пролечив головную боль
Полгода, с курорта скучного возвратится
И к милой Мими с мимозами разлетится -
Ан поздно, она не Мими уж, а Ми-Бемоль!
Кто с нею? Да хоть соседнего дома консьерж,
Зовут, предположим, Серж, лейтенант запаса...
Невкусно - однако рыба ты или мясо,
Голоден, сыт ли, а это - съешь!
И вот он, на все свои слезные ох и ах
Услышав в ответ негромкое "а пошел ты",
С позором плетется прочь, как мимоза желтый.
А воин ему навстречу на костылях:
Изранен, обезображен, судьба в клочки -
Но это - трагедия тигра, а не койота!
Завидный удел! И зря пресловутый "кто-то"
Гневно вперяет в меня зрачки.
Не стоит таращиться так, будто я - дебил,
Пресекший у вас на глазах девятнадцать жизней.
Мне просто иные лозунги ненавистней
Триады "прицелился, выстрелил и убил".
А гневному - добрый урок: нелепых знакомств
Не делай, пока санитар отвернулся влево -
Пойди вон, раскинь пасьянс, обработай древо,
Ляпни пару мазков на холст.
...А я здесь так и останусь играть в слова,
Губами водя, подобно опять же рыбе,
В кургузой больничной робе с пятном на сгибе
Второго, еще не порожнего рукава.

(М. Щербаков. "1995")
10.04.2003 13:38
нико не знает, зато за Ирак радеют
Аня, я не разделяю Ваш взгляд на войну в Чечне и сложившуюся в ней ситуацию. Скажу больше, ни Вы (если конечно Вы в интернет ни оттуда выходите), ни я, ни подавляющее большинство россиян не имеет ни малейшего представления о том, что там происходит. Никто и не пытается это узнать, хотя это касается всех нас (по крайней мере может коснуться). При Ирак, я уверен, всем известно еще меньше. Зато многие знают что делать ни только им, но и всем окружающим.
10.04.2003 13:53
Игорь Абрамов
Ложь и статистика :)
> Для сравнения, в США эти цифры 97%, 97% - взяты из World
> Factbook 2002 изданной ЦРУ - Вы можете ей не доверять, но все
> цифры про
> другие страны совпадают с ООНовским сайтом (или наоборот :)),
> а в России - еще выше 100% и 97%!
>
> С Уважением,
> занудный Клюкс.

Вот ни в Ираке ни в Иране не был, к сожалению.
А в мерзких и противных США,
увы, приходилось, и не раз. То, что там полно неграмотных,
я знаю абсолютно точно, без статистики.
Так что ЦРУ видимо брало данные по
разным странам из разных источников, а там по разному определяют
грамотность. Я вполне могу представить, что в США 97% людей
могут прочитать буквы в таблице окулиста, а вот вывеску того-же
врача прочтет куда как меньше, а поймет еще меньше.
10.04.2003 13:59
Игорь Абрамов
Вы путаете разные вещи
Аналогией гибели Курска скорее являются катастрофы их Шаттлов.
И отношение в массе наших людей к ним одинаковое.

А вот 11 сентября --- дело другое. Если небоскребы и впрямь
террористы завалили, то это воспринимается как достойный и
ассиметричный ответ на американский террор в других странах.
Ведь, как и водится громче всех кричит "держи вора" именно
вор. Первый борец с терроризмом сам и есть главный террорист.

Только вот похоже набоскребы снесли или сами американцы или
Израиль (впрочем сами американцы его уже как часть США частенько
поминают). Так как именно они всю выгоду и получили.
10.04.2003 14:03
пианист
Игорю Абрамову
Скажите, Игорь Абрамов, а Вы себя на самом деле считаете истиной в последней инстанции или только прикидываетесь?
10.04.2003 14:33
Игорь Абрамов
Пианисту

пианист сказал(а) :
>
> Скажите, Игорь Абрамов, а Вы себя на самом деле считаете
> истиной в последней инстанции или только прикидываетесь?

Я пишу свое мнение. Если я его пишу в категоричной форме,
это значит, что я убежден в его правильности (т.е. у меня есть
достаточные основания для этого)
10.04.2003 14:50
пианист
Вы не ответили на мой вопрос
Если Вы убеждены в правильности своего мнения, следует ли из этого, что оно на самом деле правильное?
10.04.2003 15:24
Игорь Абрамов
ответ
Истиной в последней инстанции является Господь Бог.
Для простого смертного вроде меня или Вас, регулярным
образом узнавать Его мнение по различным вопросам не
представляется возможным. Следовательно на Ваш вопрос:

> Если Вы убеждены в правильности своего мнения, следует ли из
> этого, что оно на самом деле правильное?

правильный ответ --- нет. Но живя в этом мире приходится так или
иначе определять свое отношение к различным происходящим
событиям. Для этого приходится использовать логику и интуицию,
и обращаться к накопленному человечеством опыту.
10.04.2003 15:25
Игорь Абрамов
А а живешь при этом в России ?
Если так, то как правильно называть живущих
в России не патриотов России ?
10.04.2003 15:40
пианист
Все это прекрасно
Не понятно только, почему Вам, для того, чтобы "так или иначе определять свое отношение к различным происходящим событиям" приходится так часто навешивать ярлыки на Ваших собеседников, типа "недоумок", "американский холуй" и пр.?

Такое ощущение, что на обсуждаемые вопросы может быть только два мнения: одно - Ваше, другое - неправильное.

И еще, если Господа Бога все же нет, то видимо Вы станете истиной в последней инстанции?
10.04.2003 15:42
пианист
А Вам обязательно на каждого нужно ярлычок повесить?
10.04.2003 16:07
Игорь Абрамов
Разъясняю
пианист сказал(а) :
>
> Не понятно только, почему Вам, для того, чтобы "так или иначе
> определять свое отношение к различным происходящим событиям"
> приходится так часто навешивать ярлыки на Ваших собеседников,
> типа "недоумок", "американский холуй" и пр.?
>
> Такое ощущение, что на обсуждаемые вопросы может быть только
> два мнения: одно - Ваше, другое - неправильное.

Дело в том, что есть вопросы, по которым не должно быть особых
колебаний. Если на войне перед прицелом появился враг, не стоит
рассуждать о том, что он может быть хороший парень по жизни.
Стоит подумать когда открыть огонь. (И открывать ли, может за ним
кто похлеще покажется). А сейчас ситуация в стране критическая.

> И еще, если Господа Бога все же нет, то видимо Вы станете
> истиной в последней инстанции?
Все же есть.
10.04.2003 16:13
Игорь Абрамов
Так он сам напрашивается
10.04.2003 16:53
Клюкс
Но Вы так на вопрос и не ответили
> Но вот откуда Вы взяли цифру в 100%?
Игорь, данные про Ирак я взял с сайта ООН. А откуда Вы взяли
свои данные?

> А в мерзких и противных США,
> увы, приходилось, и не раз. То, что там полно неграмотных,
> я знаю абсолютно точно, без статистики.
А я уже в Штатах 3 года живу. Неграмотных я не видел.
Я видел только людей, почти не знающих английский, но нисать и читать на испанском, русском, китайском или еще каком-то языке
писать и читать умеют. Но большинство таких людей (в основном, мексиканцы и китайцы) не являются гражданами Америки.
10.04.2003 16:58
пианист
эка Вас переклинило
> Дело в том, что есть вопросы, по которым не должно быть особых
> колебаний. Если на войне перед прицелом появился враг, не стоит
> рассуждать о том, что он может быть хороший парень по жизни.
> Стоит подумать когда открыть огонь. (И открывать ли, может за
> ним
> кто похлеще покажется). А сейчас ситуация в стране критическая.

Кто не с нами, тот против нас?
Где-то я это уже слышал.

Кстати, этой логикой можно оправдать убийство мирных жителей Ирака американскими солдатами, один к одному.
10.04.2003 16:59
Клюкс
Шатл
Игорь Абрамов сказал(а) :
>
> Аналогией гибели Курска скорее являются катастрофы их Шаттлов.
> И отношение в массе наших людей к ним одинаковое.

Хорошо. По поводу Шатла на анекдот.ру траура не было, а был открыт
спецвыпуск, в котором было много разных анекдотов по этому поводу.
А товарищ А. Проханов в газете "Завтра" высказал мысль, что
это Бог покарал Шатл за то, что там израильский космонавт
высматривал цели над Ираком.
(http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/489/11.html - 4й абзац снизу)

Интересно, чтобы в России было, еслибы какая-нибудь газета в
Штатах написала что-то подобное про "Курск"?
10.04.2003 17:41
еще Пианисту
У меня создается впечатление, что у Вас своего мнения по данному вопросу нет. А то ведь критиковать легко. Если я высказываю свое мнение, то это не значит, что я Господь Бог (скорее, наоборот), а только означает, что я так считаю.


"До сих пор не ясно, определяется ли скорость разрушения скоростью ползучести, или наоборот. Авторы обзора придерживаются на этот счет противоположного мнения..."
"Физики шутят"
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти