Почему?!!!

Автор темы makna 
28.06.2003 01:11
vit
да
да ето понятно, что в наше время все гоняца тока за рейтингом и всем остальным таким и поетому изложить надо всё так, чтоб оно звучало поярче, так сказать.
но с другой стороны, от того, что мы тута побазарим, думаю ничего не изменица, у каждого были свои причины на етот поступок, и раз никто о них из друзей не знал, то вряд ли можно было как-нить помочь или помешать. тут уж психолог нужен, конкретно с человеком разбираца..
29.06.2003 12:17
PA-7
Человеческая слабость
Да, друзья, весьма сожалею о случившемся. И это уже далеко не первый раз. Если отбросить версию о несчастном случае, или психической болезни, то всё, как мне думается, упирается в человеческую слабость. Слабость заключается в том, что когда человек не может самостоятельно выйти из сложной ситуации, он должен обратиться за помощью к специалистам, если нет близких друзей. Ну, а прыгать...Это слишком просто, на мой взгляд.
29.06.2003 19:14
Поддерживаю
Согласен с PA-7.
По-моему, это действительно слишком просто: перестать пытыться разрешить проблемы, и прыгнуть.
Конечно, это очень жестоко осуждать человека, совершившего такой поступок, тем более, когда почти ничего о нем не знаешь, но человек должен быть сильным.
29.06.2003 19:16
Катишь
Бывают проблемы неразрешимые...
Например, смерть очень близкого человека. Такую проблему решить нельзя - это непоправимо.
29.06.2003 22:25
PA-7
Но
это совсем не значит, что надо сводить счёты с жизнью собственной. Каждый человек - это независимая личность. И это важно осознать, а личная привязанность к кому-либо - это дело плохое. Не надо ускорять события, поскольку смерть каждого из нас - объективный факт. Если же речь идёт о так называемой "неразделенной любви", рекомендую почитать заметку психотерапевта Михаила Папуша на http://www.izvestia.ru/community/article32944 . Очень полезно для более полного понимания ситуации в отношении этого вопроса.
30.06.2003 00:49
Makna
Да?!!!
Конечно, это очень просто, Шагнул и все. Или бритвой по венам, или баночка феназепама со стаканом воды. Все так просто. Только почему-то самоубийцы крайне редки в нашем обществе. Причем я твердо уверена, что каждый человек хотя бы раз думал, причем довольно серьезно о самоубийстве. Тем не менее... А на самом деле довольно непросто сделать этот последний шаг. Ведь человек твердо осознает, что пути обратно нет.
30.06.2003 12:56
примеры, пожалуйста
Цитата

Слабость заключается в том, что когда человек не может самостоятельно выйти из сложной ситуации, он должен обратиться за помощью к специалистам, если нет близких друзей.

Интересно, кто-нибудь знает хоть один реальный случай, когда "специалист" на самом деле помог в сложной ситуации, из которой человек не мог выйти самостоятельно?

Никто не знает человека лучше его самого; и если уж сам человек не видит выхода - не через пять минут, а после месяца, года безысходности - глупо надеяться, что "специалист" за пять минут разберется в ситуации и поможет. Если проблема действительно серьезная; истериков, хватающихся за бритву каждые полчаса, чтобы их пожалели, я здесь не рассматриваю.
30.06.2003 13:06
типичный случай
Цитата

рекомендую почитать заметку психотерапевта Михаила Папуша на http://www.izvestia.ru/community/article32944

Глупости это все. Человек смог оттереть маленький выступ на древнем барельефе, и решил, что узрел его весь; теперь он думает, что познал устройство мира.

Чем таких "ученых" доморощенных изучать, IMHO, лучше для начала хотя бы ознакомиться с трудами признанных философов, писавших о любви. Сильно сомневаюсь, что Папуш читал, к примеру, Шопенгауэра, а если и читал, то что понял там хоть что-нибудь.
30.06.2003 13:43
PA-7
Примеры
Примеры есть. Вот один из них. Одно время В ММА им. Сеченова работал доктор Смирнов. Он как раз занимался суицидами в том числе и применял некую технику, которую их научная группа называла "психозондирование". Каким-то образом им удавалось убрать всякие дурные мысли из сознания пациента и вернуть его к нормальной жизни, если пациент этого хотел. Как работает эта методика я не знаю, знаю лишь, что они сканировали мозг на своём оборудовании, данные обрабатывались компьютерной программой и потом посылали какие-то корректирующие сигналы. Также они каким-то образом проводили сеанс дистанционного психозодирования для нашей женской антарктической экспедиции, попавшей в тяжёлую ситуацию. Сеанс прошёл успешно, трудности преодолели.
Я соглашусь, что в настоящее время практически нет примеров излечения душевнобольных, но нормальным людям, которым плохо, очень даже можно помочь, если за дело берётся специалист.
30.06.2003 14:29
PA-7
И что вы хотите этим сказать?
Непонятно. Что у людей есть инстинкт самосохранения? Или, что самоубийство - это супер крутая вещь. Для избранных, так сказать. Которые , понимаешь, могут сделать этот шаг.
30.06.2003 14:59
PA-7
Шопегауэр жил давно
, а не в России начала XXI века. Это очень существенно. Папуш - психотерапевт, а не философ. У него практический подход к проблеме, основанный на нашей реальности. Нет времени спорить, кому надо, тот поймёт и извлечёт для себя пользу из этой заметки.
30.06.2003 14:59
думаю, она хотела сказать
...что, несмотря на общепринятое отношение к этому явлению, доведенное до конца самоубийство - в любом случае шаг достаточно серьезный; а вот осудить самоубийцу как раз проще простого. Главное, что все единодушно поддержат.
Самоубийство - проявление слабости? безусловно; только вот это проявление слабости перед чем? Вы знаете? В каждом конкретном случае - свое; кто-то сдается легко, кто-то пасует перед проблемами, столкнувшись с которыми, почти каждый признал бы свое бессилие.
Почему-то принцип "о мертвых или хорошее, или ничего" на самоубийц обычно не распространяется. Впрочем, Вольтер вполне объяснял, почему - я уже писал об этом.
30.06.2003 15:01
а любовь была всегда
, а не только в России начала XXI века.
02.07.2003 01:13
hd
смысл в том
что любовь не изменилась так кардинально со времен Шопенгауэра, как изменились точные науки, потому что не изменился сам человек(по моему, любовь, как генетика, может изменится только в следствии эволюционных изменений, а для эволюции 200-500 лет слабый срок). Потому старые книги, проверенные временем, имеют наибольший вес просто потому, что они проверены временем.

Если хочется про любовь, возьмите прочитать Болеслава Пруса "Кукла"...
03.07.2003 22:56
PA-7
дополнение
Мне кажется нет необходимости читать то, что написано в разных "проверенных временем" умных книгах. Распознать настоящую любовь очень просто - она приносит счастье. Любящие друг друга люди всегда счастливы, вне зависимости от того, что написано в этих книгах. Если же это не так, то, очевидно, что есть что-то другое, но только не любовь.
04.07.2003 12:05
да
Цитата

PA-7 писал(а) :
Мне кажется нет необходимости читать то, что написано в разных "проверенных временем" умных книгах. Распознать настоящую любовь очень просто...

Речь не о том, как ее распознать, а о том, как найти выход из безвыходной ситуации.

Цитата

Распознать настоящую любовь очень просто - она приносит счастье.

subj; "настоящая любовь" в понимании Папуша - особенно.
04.07.2003 14:41
Я считаю, что я такой один реальный случай %)
Может быть я и смог со временем разобраться самостоятельно, но мне помогли. И вовремя.
Именно разобраться - не принять решение, а понять, что оно уже вообще-то принято ( (с) Матрица 2 :) )
04.07.2003 14:44
Offtopic - напомнили "весна пришла".
Весна. Проснулись мухи, паучки и ассоциация "За мир во всем мире"
(с) :)
04.07.2003 16:23
PA-7
проблемой
"выхода" должен заниматься специалист. Я же обращаю внимание на проблему "входа": болезнь легче предупредить, чем лечить. Для этого надо отличать "белое" от "чёрного" или "зеленого". Некоторые этого делать не умеют: застревают на всякой ерунде, которая, как им кажется, и есть "настоящая любовь", и начинают вытворять всякие глупости. Хорошо, если всё кончается хорошо и здравй смысл торжествует, но бывают очень тяжёлые ситуации. "Башню, что называется "сносит". Чтобы этого избежать, важно вовремя принять меры предосторожности. Статья Папуша в этом контексте полезна прежде всего, как минимум, в 3-х отношениях (специально выделю):
1. Папуш - психотерапевт, т.е. практик, а не философ или писатель (я хорошо отношусь к последним, но каждый должен заниматься своим делом).
2. Инфантилизм во взрослых отношениях вреден для самих этих отношений и является причиной многих проблем в личной жизни наших граждан.
3. Человек - это прежде всего личность и личность независимая, свободная (внутренне, естественно) и неповторимая. А поэтому личная паталогическая (так бы я это назвал) привязанность к кому-либо - дело очень плохое и крайне вредное для здоровья. Наблюдение это не ново и существует в различных формулировках. Например, "не сотвори себе кумира" и т.д.
18.08.2003 20:26
Lesley
Не совсем корректное противопоставление
Человек ВСЕГДА выходит из ситуации сам. Иного не дано.
Ситуация - это не только (и не столько) набор внешних условий, сколько их отражение в психике человека.
Специалист в области психологии РЕАЛЬНО может помочь человеку изменить критерии отбора материала для моделирования (т.е. восприятия) ситуации. СДЕЛАТЬ это человек может только сам.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти