16.06.2003 10:53 Forix | В какой области делать карьеру? Вот собственно и решил я спросить совета у окружающих - в какой области лучше всего сделать карьеру? Так чтобы и денег побольше и работа поинтереснее. Поработал я вот уже 2 года программистом и понял - ну не прет меня от этой профессии, а без интереса к программированию потолок для программста очень невелик. Теоретически на программировании можно у нас зарабатывать - но это надо быть фанатиком этой профессии + устроиться хорошо. В офисе тоже сидеть надоедает. К настоящему моменту я склоняюсь к тому , что самая лучшая работа - это какое-нибудь хорошее местечко в госструктуре. Оптимально - прокурор или еще что-нибудь в этом роде.
|
16.06.2003 12:59 lxx | трындец! а о чем думал ты/твои родители 5 лет назад? Цитата
Оптимально - прокурор или еще что-нибудь в этом роде.
чтобы стать прокурором надо лет 15(!) оттарабанить за нищенскую зарплату и геморрой следователя/суд.пристава и т.п. (про то что надо было бы выбрать не мехмат пусть скажет кто-нить другой :) скажу тебе по опыту работы в госструктуре (я и сейчас там пока): (+) стабильная з/п, вся белая, никто не придет и не скажет "изменилась конъюктура рынка так что пока $500 вместо $1000... (+) возмжность участия во всяких корпоративных программах (жилье, конкурсы, банкеты, командировки, льготы) практически с самого низа иерархии - лишь бы непосредственный начальник был не лохом. (+) отстуствие одного человека( в том числе тебя :) практически не влияет на ход работы вцелом. (+) возможность получения 2-х и более зарплат начиная с некоторой ступени твоего статуса :) (+) возможность подрабатывать на стороне, бесплатно пользуясь инфраструктурой госпредприятия (внимание! если начальник не лох, то он должен знать - он поможет как правило :) - в частной конторе по этому поводу "ах у тебя свободное время появилось? на-ка тебе! - зарплату прибавить? вот сделаешь, тогда и посмотрим!" (+) оплачиваемый отпуск 28 дней (-) выполнение непрофильной работы (сильный программист - таскай коробки с новой техникой :) некоторых это ламает, некоторым размяться по кайфу :) (-) относительно низкая базовая з/п (-) много тех, кто нихрена реально не делает, а только машет руками - ты видишь их, заражаешься, либо тебя режет мысль "какого хрена у них з/п как у меня?". тут греет мысль, что....нет, не скажу пока :) у каждого своя :) добавляете?!
|
16.06.2003 13:35 Forix | ну госструктуры разные бывают Да вот поступал то я на мехмат побольше чем пять лет назад, да и дело тут совсем не в поступлении на мехмат - к образованию своему я никаких претензий не имею Собственно к чему я этот разговор начал - недавно встретил бывших однокласников из районной школы в которой я до 7го класса учился (потом ушел в математическую школу) и посмотрел кто как из них живет. Учился там один товарисч - ничего собенного из себя не представлял, обычный троечник - он уже несколько лет работает прокурором (хотя школу он закончил в 95). Послушал рассказы про тамошние порядки и долго расстраивался - почему же я пошел в программисты :)) Доходы у него составляют в среднем 10000-15000 уе в месяц (при том что он там далеко не самый главный). Хотели посадить какого-то генерала - им принесли взятку - 300000(тиста тысяч) уе - ну и ессно дело развалили. Насчет того что следователи и опера ничего не получают - это тоже не правда - с ними тоже делятся. Второй - начальник отдела на госпредприятии - пошел туда после ВУЗа чтобы не попасть в армию так как там давали бронь. Тоже рассказывал как они там заключают фиктивные договоры на поставки и скока они на этом зарабатывают. Таки вот порядки у нас встране - либо есть где воровать , либо работа в какой-то силовой структуре либо ты в говне (за достаточно редкими исключениями) - три варианта. Посему работать программистом в рашн федерэйшн мне показалось глупым - либо идти в какое-нибудь силовое ведомство либо уездать отсюда.
|
16.06.2003 13:47 F1 | в коммерческой фирме Если коммерческая контора большая, то многое из вышеперечисленного тоже туда же относится: Цитата
(+) стабильная з/п, вся белая, никто не придет и не скажет "изменилась конъюктура рынка так что пока $500 вместо $1000...
Да никто не придет и не скажет "вот тебе $500 вместо $1000". Вместо того в такой ситуации тебе попросту скажут "ты уволен". :-) Поскольку зарплата "черная". :-) Так что зарплата по сути растет только вверх, другое дело, что не часто... и чем выше зарплата, тем больше вероятность, что тебе скажут "до свиданья", если ты не успел подкрепить свою зарплату начальственным креслом. Цитата
(+) возмжность участия во всяких корпоративных программах (жилье, конкурсы, банкеты, командировки, льготы) практически с самого низа иерархии - лишь бы непосредственный начальник был не лохом.
Да запросто. Цитата
(+) отстуствие одного человека( в том числе тебя :) практически не влияет на ход работы вцелом.
То же самое, ничем ситуация не отличается. ;-) Цитата
(+) возможность подрабатывать на стороне, бесплатно пользуясь инфраструктурой госпредприятия (внимание! если начальник не лох, то он должен знать - он поможет как правило :) - в частной конторе по этому поводу "ах у тебя свободное время появилось? на-ка тебе! - зарплату прибавить? вот сделаешь, тогда и посмотрим!"
Ну, это не всегда так. :-) Цитата
(+) оплачиваемый отпуск 28 дней
Есть. :-) Цитата
(-) относительно низкая базовая з/п
Да и в коммерческой фирме, если устроился без протекции, никто не станет с порога золотые горы предлагать, не стоит обольщаться. Цитата
(-) много тех, кто нихрена реально не делает, а только машет руками - ты видишь их, заражаешься, либо тебя режет мысль "какого хрена у них з/п как у меня?". тут греет мысль, что....нет, не скажу пока :) у каждого своя :)
Да и тут то же самое; хотя чаще не "какого хрена у них з/п как у меня?", а "какого хрена у них з/п вдвое выше, чем у меня?" - руками машут и ничего не делают обычно мелкие ничего не понимающие начальники, сумевшие убедить руководство в своей нужности. :-)
|
16.06.2003 14:07 Forix | одна важна мелочь потолок в коммерческих фирмах существенно ниже чем в государственных. Что можно сделать с з/п, скажем в 1000 уе в месяц? можно хорошо питаться, покупать себе шматки особо не отказывая себе в чем-то, хороший сотовый телефон, после упорного накопления - новые жЫгули или подержанную иномарку ,но квартиру ты все равно себе не купишь!!!! а жить тем не менее где-то надо - не всю же жизнь у родителей в квартире жить - а съем квартиры - это решение в любом случае временное
|
16.06.2003 14:21 F1 | это ты загнул За $1000 - это, видно, та еще фирма. Если уж иной электрик $1300 зарабатывает и стенки не долбит - так, пришел, розеточку привинтил... Если карьера нормально развивается, начиная программистом, тысяч до двух вполне реально дойти, если способности к программированию и деловая хватка к проектам есть, а с такой зарплатой квартира покупается за несколько лет ударного труда, так что все нормально. Не за месяц, конечно. А что до госструктур - друзьям твоим повезло, конечно, но ты ведь не думаешь, что лично тебя там кто-то ждет с распростертыми объятьями? Там таких желающих, полагаю, без нас пруд пруди. :-)
|
16.06.2003 14:30 Forix | не видел ни разу таких электриков 1300 электрик это конечно здорово, но я ни разу не видел таких электриков. Может, конечно, такие фирмы и есть но я ни от кого еще не слышал чтобы кто-то в таких работал. Насчет 2000 программисту - это канешна реально, но это надо очень долго заниматься программированием, а чтобы им долго заниматься нужен интерес хакерский какой-то, которого у меня нет совершенно. И еще один момент - до какого момента можно заниматься программированием?? понятно, что в 25 можно, но в 50 уже врядли. Программирование требует постоянного изучения новых технологий, а с возрастом это станет сложнее, да и много ли ты видел кодеров возраста сильно старше 30?? Остается тотже вопрос - чем дальше заниматься
|
16.06.2003 14:50 F1 | карьера программистов Цитата
И еще один момент - до какого момента можно заниматься программированием??
понятно, что в 25 можно, но в 50 уже врядли. Программирование требует постоянного изучения новых технологий, а с возрастом это станет сложнее, да и много ли ты видел кодеров возраста сильно старше 30??
Остается тотже вопрос - чем дальше заниматься
Если программист успешный, он в кодерах недолго задерживается. Рано или поздно ему дорога в системные архитекторы, менеджеры проекта, на другие руководящие должности. Следить за развитием технологий на том уровне, чтобы быть хорошим системным архитектором, не так сложно - там представления должны быть широкими, но достаточно общими; менеджера проекта тоже должен знать о технологиях достаточно, чтобы понимать, чем занимаются его люди, и уметь адекватно оценить затраты ресурсов на выполнение той или иной работы. Не так уж это сложно. Конечно, если к сорока годам не удалось выбраться с должности кодера, шансов на успешное продолжение немного. Хотя у нас, например, работают несколько весьма немолодых разработчиков-программистов - они весьма хорошие специалисты в той области, которой занимаются, и заменять их кем-то другим невыгодно.
|
16.06.2003 15:07 lxx | ..тебе жить...с такими мыслями... мои мысли: 1. я бы хотел показать своему сыну новую машину и сказать "помнишь я день и ночь делал расчеты и чертежи? так вот, я заработал и купил это" ты бы хотел чтобы твой сын знал на ЧТО папа купил машину? 2. никакие возможности дать суперобразование и суперразвлечения своим детям не идут в сравнение с собственным примером родителей. 3. твой приятель тебя сдаст с потрохами за $100. либо за $1000. даже если ты не заслужил это. не претендую на оригинальность, но у меня немного другой внутренний курс доллара :) П.С. да, забыл. у меня параллельноклассник, фин. консультант, многим фирмам охота от НДС уходить. в 24 года мерседес Е320 и 3-комнатная в москве на полянке. теперь он зарыт с дыркой в башке - решили что это дешевле его зарплаты по контракту. такие дела. а мерседес мама продала - нафиг он ей?
|
16.06.2003 15:56 Forix | да я даже не совсем к тому разговор затеял Просто мне кажется что еще долго странан наше будет в такой жопе находиться пока такое происходит - и самое главное не видно выхода из ентого порочного круга
|
16.06.2003 15:59 Forix | полностью согласен Ну не долго это сколько по вашему?? я же говорю, что не прет меня от работы программиста - это меня больше всего расстраивает. Интересная работа и большая зп - оптимальный вариант, но бывает очень редко интересная работе и небольшая зп либо наоборот это приемлемо. но когда ни работа не нравится, и зп небольшая то это совсем плохо - я собственно к этому разговор затеял
|
16.06.2003 17:10 F1 | да только будет ли разница Цитата
интересная работе и небольшая зп либо наоборот это приемлемо.
но когда ни работа не нравится, и зп небольшая то это совсем плохо - я собственно к этому разговор затеял
"Пропрет" ли тебя на какой-нибудь госслужбе брать взятки, даже если хорошо устроишься? Думаю, маловероятно. Что программирование ты забросил, похоже, правильно; другое дело, что теперь надо найти что-то, что тебе действительно по душе. Как отвечал один мой закончивший мехмат знакомый на вопрос, кем он теперь хочет устроиться: Цитата
Могу только сказать, кем не хочу работать. Программистом - потому, что если бы я хотел быть программистом, я бы уже был им. И бандитом - потому, что мелким бандитом становиться не интересно, крупным - поздно, а средние долго не живут.
:-)
|
16.06.2003 18:03 Forix | ну да Пропрет - не пропрет канешно, но денег хоть больше будет. чтобы стать бандитом надо как минимум быть отморозком :)) - далеко не все на это просто способны - в частности я не способен
|
16.06.2003 18:35 Константин | Хорошо быть генералом :)) |
16.06.2003 20:49 Сергей | Как тебе не стыдно? (+) И как же в нашей стране жизнь наладится, если все чиновники поголовно будут брать взятки? Таких прокуроров, как ваш товарищ, надо публично расстреливать! В Китае, между прочим, чиновников, берущих взятки, публично расстреливают. :-)
|
16.06.2003 22:14 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 1 544 | Re: Хорошо быть генералом :)) - Хорошо быть генералом? - Отлично, Константин!
|
16.06.2003 22:21 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 1 544 | В электрики что ли податься? :) Цитата
Если уж иной электрик $1300 зарабатывает и стенки не долбит - так, пришел, розеточку привинтил...
... а я ведь еще и стенку долбить умею (и не только головой, но и перфоратором). :) И розеточку могу, и выключатель, и провод в стену уложить... Н-да... Как мне лет 10 тому сказал один мой друг, когда помогал мне на кухне менять "елочку" (после того, как я ему решил задачку по УРЧП): это тебе не интегралы с дифференциалами, тут только гайки надо уметь крутить... И оказался прав :). Вот и думаю я: может в электрики?
|
16.06.2003 22:47 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 90 | FOREX, NYSE... Зачем нужно делать карьеру? Какой смысл? Вы хотите как можно реже видеть своих детей? Гнуть спину и терять здоровье, работая на кого-то? Не разумнее ли работать всё меньше, а получать всё больше, да ещё в виде пассивного дохода (дивиденды, рента и т. д.)?
|
16.06.2003 23:25 qwerty1 | NYSE - это конечно круто но где-то я читал исследование, что из 10 человек, начинающих заниматься этим бизнесом, 7 прогорают,1 перебивается так сяк и только 2 делают реальные деньги. Так что велика вероятность просто потерять стартовый капитал (а менее чем с 5000$ в этом деле делать пожалуй нечего). Вдобавок, вероятность одним прекрасным утром проснуться и обнаружить, что потерял все. И что тогда? Головой в окошко небоскреба?
|
17.06.2003 00:57 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 90 | Главное - реально; круто или нет - совершенно неважно, IMHO 1. Финансовая грамотность не повредит в любом случае. 2. Некоторые путают биржу и казино. 3. За всё надо платить. За свободу, которую дают деньги - тоже, но она того стоит.
|
