Имеет ли препод право ошибаться?

Цитата

e-Past писал(а) :
Поверьте, milk, уж чему-чему, а научиться грамотности в ВУЗе шанса действительно не было никакого. Не учили. ;-) Если уж не научили в школе... Не уверен, что человека стоит за это осуждать, возможно, он отдавал себя математике без остатка... Хотя, повторюсь, из того, что человек преподает в ВУЗе, не следует, что его можно считать умным человеком. Знающим - вероятно...
А люди, не вполне владеющие правилами русского языка, не редкость даже среди научной элиты. Мне приходилось как-то рецензировать черновой вариант готовящейся к печати книги, причем книги весьма и весьма неплохой - ошибки пунктуационные и стилистические встречались на каждом шагу (видимо, с орфографическими кое-как справлялся Word); и это при том, что книгу писал не один человек, а коллектив авторов. Не верится, что с большинством существующих учебников, монографий, справочников ситуация принципиально отличается; просто корректоры избавляют взгляд читателя от этих проблем.

Просто я считаю, что грамотность - это элементарная культура. Согласна, это моя такая "заморочка". Но действительно неприятно видеть орфографические ошибки. Ведь это наш язык. Прекрасный, богатый, живой... И повседневный инструмент общения... Жаль, что над ним многие так недобро издеваются. А Вам не жаль?

Цитата

Просто я считаю, что если человек такого высокого мнения о себе, то должен
ему хоть частично соответствовать.

А почему Вы решили, что Удрученный высокого о себе мнения? Оттого лишь, что он позволил себе (цитирую его) "назвать вещи своими именами"? Мне кажется, что в таком случае Вы поспешили с выводом.

Цитата

А так получается, что во всем происходящем с ним виноваты кто угодно: студенты, случайности, вовремя не приехавший трамвай...

Да нет!! Нет же. Ну милая Милк!!! Ну из чего Вы это вывели???
Если честно, то у меня душа разрывается от некоторых комментариев к сообщениям Удрученного. Человек столкнулся с серьезной для себя проблемой... То, что он написал об этом здесь, говорит в первую очередь о том, что ему совсем не все равно, что думать и как поступить (и поступать в дальнейшем)!
А тут взяли, да и выкинули из контекста его слова и придрались к ним. Неправильно это! :(

Цитата

А так получается, что во всем происходящем с ним виноваты кто угодно: студенты, случайности, вовремя не приехавший трамвай...

Да не получается так! Не обвиняет Удрученный никого, в том числе и эту свою студентку. Просто: ну а как вести себя в подобной ситуации?..
Когда я только начинал работать (это было совсем недавно :), но все-таки достаточно давно, чтобы можно было начать фразу с такого ностальгического "когда" :))... Так вот, когда я только начинал работать, мне казалось, что научить математике я смогу любого, что я точно знаю, как это делать, что учту ошибки всех моих преподавателей (к которым все время учебы внимательно присматривался) и вообще все у меня получится здорово, красиво, если не блестяще. Меня обломала первая же группа, в которой я вел. И самым печально-удивительным для меня оказалось, что бОльшая ее часть просто-напросто НИЧЕГО не хотела, хотя и довольно большАя часть этой бОльшей части формально многое делала: ходила без пропусков на занятия, частично делала задания и т. п. Были и случаи, подобные случаю с Удрученным (может быть, и не столь яркие)...
Это очень сложная проблема, как и чему учить слабых студентов. Нужно ли от них требовать столь же много, как и с сильных, или же их надо беспощадно отчислять...
Конечно, КОНЕЧНО, очень плохо, когда преподаватель допускает ошибки. Но иногда эти ошибки могут принести гораздо больше пользы, чем если бы все было гладко. К сожалению, могу привести пример лишь из собственного опыта...
Учился я на k-м курсе мехмата. Лекции по довольно сложному предмету L читал нам преподаватель M. Он допускал невероятное число неточностей, мелких ошибок и описок, а т.к. я на лекции ходил довольно редко, то к экзамену разбирая записи своих товарищей, мне пришлось столкнуться и с их собственными ошибками (опечатками). Однако, полный разбор этих лекций принес мне огромную пользу: я нашел несколько существенных неточностей и пробелов в курсе, закрыл их и к экзамену "чувствовал себя человеком" :), хотя так подробно (с восстановлением всех пробелов) успел разобрать лишь треть курса L. Так что я сейчас очень благодарен М. за его ошибки: они были ценны именно тем, что были. Не будь их - не было бы некоторой (довольно большой на деле) части моего роста, как математика.
А что касается случая с Удрученным (с утверждением его студентки о возможности вычитать неравенства), то здесь, думаю, проблема еще и в том, что она (по тем или иным причинам) не уловила суть математики, которая (если совсем кратко сказать) состоит в ДОКАЗАТЕЛЬСТВЕ (или опровержении) различного рода утверждений, а вовсе не в собрании фактов. К сожалению, ей не пришло в голову задуматься о верности предложения о возможности вычитать неравенства... Кто в этом виноват? Ее преподаватель Удрученный? Или она сама? Или что-то иное (плохая ли школа или всеобщее халявное настроение ее сокурсников, да и вообще окружающего общества)?.. - Не знаю, не берусь точно сказать. Однако, думаю, что если Удрученный и виноват, то меньше всех (и так считаю вовсе не из корпоративной преподавательской солидарности с ним, поверьте!) Увы (или к счастью) преподаватель не может сделать ВСЕГО. Если к нему студенты тянутся, то он может многое им дать, а если им все равно, то и он ничего не сделает, будь хоть семи пядей во лбу.
Евгений и прав и нет, когда пишет, что преподаватель - хозяин на своем уроке (извините, если не совсем верно цитирую, - делаю это по памяти). Иногда и самым лучшим хозяевам приходится бросать своих домашних от невозможности сладить с ними... Увы, это так...

Цитата

А разве мы сами не отвечаем за то, что делаем? В том числе и за ошибки?

Безусловно сами! И не должны искать оправданий. Однако корить себя больше, чем следует, тоже нельзя - так недалеко от уныния и отчаяния.

ЗдОрово сказано!!!

Давайте называть студентов дураками и идиотами! Для чего учите-то? Чтоб умней были. А у студента не у всякого "хватит" спросить, если ему непонятно. Тем более "авторитетного" преподавателя. Видела я такие "наезды", когда преподаватель сам ошибся, ему на ошибку указывают студенты, а он и говорит, что, мол, не понимаете - молчите лучше. Мы и молчим.
А отвечать надо. И не так, кое-как, а по-нормальному. В том смысле, что если преподаватель ошибся, а ему студент на экзамене показывает конспект, где так и написано, то хотя бы дать дополнительный вопрос, а не посылать домой с "бананом". Кстати, был случай с одной из Тань в нашей группе на матане, на 1-м курсе...
Про школы - это вообще плакать можно. Каких только новых предметов не ввели, а ни математике, ни русскому не научили. А после такой школы сидишь на паре в университете и ничего не понимаешь. Я до конца второго курса не могла понять, что же такое "инъекция" и "сюръекция". Потому что в школе проходят функции, а не отображения. На первом курсе я не понимала, что такое производная, потому что в школе не вводят понятия предела. Принести Вам учебник 11-го класса, по которому занимается моя сестра? Недавно она у меня спрашивала насчет определенного интеграла. Что-то типа того: "Как же учитываются те площади, которые не входят в прямоугольнички?". Пришлось ей объяснять про суммы Дарбу, что такое предел и все подробно. А комплексные числа? А первообразные? А деление на ноль? (Первокурсник видит ноль/ноль и ужасается. :)) А в школе говорят:"Вот, _п_р_и_м_е_р_н_о_ это так, а кому надо, тех на курсах и в институте научат". Вот что в школе.
А в институте - если не понимаешь - поди прочь, иди, документы забирай, ты дурак, идиот и двоечник. Я не говорю, что все преподаватели так относятся, но большинство. Вот люди и забирают. Подумаешь, человек неравенства вычитает! (Кое-кто из наших отличников до сих пор дроби складывать не умеет - это так, по секрету между нами:))

ps а я в к/р по ТФКП нижнюю полуплоскость повернула на pi/2 и получила верхнюю.:)

...это Вы очень правильно обратили внимание. Есть немало понятий, которые школьник должен знать, понимать и уметь свободно ими оперировать после школы... но как они там вводятся!
Не далее как в начале этого года, готовясь читать новый курс, решил начать его с повторения базовых понятий. Не поленился найти школьный учебник и посмотреть, как там определяется то, на что курс мой, собственно говоря, должен опираться. Пришел в восторг! Пара определений вводится просто классическим образом: "Что означает понятие X?" - "Закон жизни." - "А что такое Закон жизни?" - "Тайна веков." - "Но чтоже такое Тайна веков?" - "Закон жизни..." Все это было бы смешно, когда бы не было так грустно... :-| Я, глядя на эти определения, понимаю, что без поллитра тут не разобраться... чего же ждать от школьника?
Конечно, существует вероятность того, что в ходе самостоятельных занятий будущий студент разберется сам... но расчитывать только на тех, кто сделал это, по-моему, просто нечестно. Это по сути - уклонение преподавателя от своей работы, перекладывание с больной головы на здоровую. Я уже не говорю о том, что если студент, будучи школьником, сам разобрался во всех "школьных" глюках - уж будьте спокойны, ВУЗовский курс он, скорее всего, и самостоятельно одолеет, если понадобится. Преподаватель нужен для того, чтобы научить всех.

Вспомнилась мне давняя история из моего детства. Давно это было...
Сижу я на лавочке в одном украинском городишке. Рядом со мной сидит старый еврей Мойше. Отдыхая после трудового утра (ему нужно выложить кирпичом гараж), он медленно потягивает данную ему в счет награждения бутылку виноградного вина... "Ой, тяжелый день, тяжелый день,"- говорит он с характерным акцентом и несколько раз вздыхает. "Почему, Мойше?" - спрашиваю я и тут же добавляю: "Устали?" - "Не, ну шо устал, шо устал? Ну шо тут робити? Где устал? Не..." - Он потягивает еще раз-другой и внезапно продолжает: "Понедельник!"
"Что - понедельник?" - я растерянно смотрю на него, но он глядит куда-то вдаль. Уже не ожидая ответа, я забываю о своем вопросе, но Мойше все помнит и хмуро отвечает: "Тяжелый день!"
Я тут же: "Почему?" Теперь Мойше на этот раз уже не тянет с ответом: "Потому шо понедельник". Понимая, что новое мое "почему?" ни к чему новому не приведет, я спрашиваю развернуто: "А что же все-таки понедельник, что в нем такого?"
"Как? Чер'ный кот пер'ебегает дор'огу," - отрывается он от бутылки. - "Черный кот? Почему?" - "Так" - "Но почему???" - "Потому шо понедельник,"- пожимает плечами Мойше и снова берется за вино.
Разговор проходит еще раза два три по такому кругу, и я, таким образом, так и не узнаю причин вздохов Мойши. Допив вино до конца, он кряхтя встает и со словами о том, что он "майстер по металлы, по хлиб и по салы" - идет обратно к гаражу...

Я ни в чем не хотел Вас упрекнуть (просто потому, хотя бы, что не за что). Мое сообщение было просто комментарием к Вашему.
А от меня часто мало, что зависит, и чем дальше тем меньше...
С уважением к Вам. Alopex.

Я плохо знаю Дынникова, Лаврентьева еще хуже, однако если первого и можно в чем-либо обвинять, то не в отсутствии профессионализма. Возможно, что Вам не повезло, и Вы попали в "неудачную" для него группу ("неудачную для преподавателя" в том смысле, что отношения с ней у него никак не складываются, как он ни старается; причем сразу хочу предупредить возможное Ваше возражение указанием на то, что далеко не всегда эти старания преподавателя студентам видны).

Цитата

Если первый семинар начинается не со знакомства а с фразы типа:
"Я думаю, большинство зачет сдаст к декабрю..."

Если это в начале осеннего семестра, то что Вам не нравится??? %))))
Если - в начале весеннего, то, простите, здесь очевидная шутка :) :) :) (в декабре, насколько я понимаю и помню ;), зачеты УЖЕ не сдают :().

Потому что Дынников, по-моему, нечасто ошибается, а на единственном семинаре у него, на котором мне довелось как-то присутствовать, я успел оценить качество и его знаний и педагогическое мастерство.
Мне многое в нем не нравится, но, по-моему, Вы все же не правы, так оценивая его как преподавателя.
По поводу 9-го раза могу, кстати, легко объяснить причины и, думаю, что буду недалек от истины: он требует (требовал) насколько возможно долго настоящих (тех, которые его бы удовлетворили "на все 100") знаний, а когда дело дошло до 9 раза, - просто махнул рукой, не желая, чтобы Вас отчисляли. Вот и все.

Masta_D! Мне довольно сложно Вам отвечать, т.к. Вы учились у Дынникова и сдавали ему, а я - ни то, ни другое. Однако вот здесь, на форуме, как-то было сообщение El-que, которому пришлось побывать в ситуации, подобной Вашей. Мне помнится, что о Дынникове он оставил мнение, чуть ли не противоположное Вашему (к сожалению, убегаю на работу и не успеваю оставить Вам точную ссылку).