Что это за бред? (запрет поцелуев)

Но чуть позже.
Надеюсь, завтра.

Откроем словарь, Ушакова, например.
"Целомудрие - добродетель, строгость в нравственном отношении".
Исходя из этого определения, с Alopexом я согласен. А никакого "узкого смысла" у этого понятия нет и никогда не было. В этом и ответ на Ваши, milk, вопросы - о том "почему плохо до брака с любимым человеком?" и т.п.
Что же касается смысла, который многие участники дискуссии в этом слове видят, сравнений, комплексов и т.д., соглашусь, пожалуй, с "измученным нарзаном". Я бы даже сказал, что само это обсуждение... имеет мало общего с целомудрием, вокруг которого тут битва разгорелась. :-|

Боюсь, F1, словарь Ушакова здесь вряд ли поможет. Да и Даля, пожалуй, тоже. Не думаю, что Вы вполне удовлетворитесь тамошними статьями к словам любовь или вера. Цели у этих словарей другие, ... нефилософские, что ли :)
Обо всем остальном - позже.

Что ж, если в Вашем первом постинге о целомудрии Вы исходили из какой-то другой трактовки этого понятия, видимо, я вынужден причислить себя к тем, кто Вас не понял.

Если человек сравнит? Все-таки брак - это надолго, надо понимать, что предстоит. Может, и не стоит вовсе, если близость придется с отвращением "терпеть"?

Да, соглашусь, в этом
вопросе я пока больше намекаю, чем говорю прямо (но отнюдь не в
вопросе о законах или поцелуях; разве что, выражаясь математеским
языком, последний я, в целом, свел к вопросу о целомудрии).

На который так и не ответили...

Более того, я не знаю, могут ли хоть какие-нибудь государственные
законы помочь в этом смысле. А навредить - запросто (вспомним, к
примеру и в который раз, ту же антиалкогольную кампанию Михал
Сергеича). Мое убеждение тут таково, что законы запрещающие уже
вошедшее в обычай и укоренившееся в некотором обществе, в настоящее
время бессмысленны, и чтобы злые (нехорошие) обычаи искоренить -
нужно действовать гораздо более тонко, с одной стороны, а другой -
парадоксально. Например, если наши правители по-настоящему хотели бы
искоренить пьянство, то следовало бы не только запретить всякую
алкогольную рекламу, но и вообще отказаться государству от "пьяных
денег" (акцизных сборов или как там это называется). Сам алкоголь
(вино и др.) при этом не запрещая (запрещая лишь - и жестоко карая,
- некачественную продукцию типа самогона, спирта "Рояль" и т.п.). Не
думайте, что я не сознаю всей наивности своего предложения. Вполне
готов быть поднятым на смех, однако не могу отказаться от этой мысли
( о "пьяных деньгах" ). То же относится и к курению...

Человек сам должен решать, что для него хорошо, а что плохо. Это я к тому, что лучше уж государство будет получать деньги с продажи алкоголя, чем вообще непонятно кто. А пили и пить будут. И курить.

Насчет дурацкого положения: я не пишу, что не могу, а лишь что ПОКА
не могу. Смогу ли - другой вопрос. И если не смогу, то, безусловно,
окажусь в указанном Вами положении.

Ну если с прошлого марта не смогли...

Вот и я так: мне самому очевидно, почему надо сохранять целомудрие
("в узком смысле" - до брака, "в широком" - всю жизнь), столь же
очевидно, как и всем, что 10/2=5, а не семь. Но доказать (легко и
понятно) я этого пока не могу.

А тут такие дураки, по-другому не поймем, да? Хоть от противного докажите. Пожалуйста.

Милк! Можно я возьму паузу? (музыкальную )

Лет на 15... А мне сейчас интересен ответ на этот вопрос. Если говорите "А", то должны понимать, что потом Вас и про "Б" спросят.

По поводу Вашего постскриптума. Странно, что Вы не обратили внимание
на то, что я говорю о сохранении целомудрия, не различая полов. Т.е.
мужчина, по моему глубокому убеждению, должен тоже стремиться к тому
чтобы сохранить (приобрести) целомудрие.

Но, согласитесь, чаще вспоминают именно про женское целомудрие. И вспоминают именно мужчины. И в контексте: "Она не должна меня ни с кем сравнивать". А мужчинам, наоборот, "положено" иметь опыт. Интересно получается?

Кстати, то, что не сохранив его до брака, - потом просто ПРИДЕТСЯ
сравнивать - это одна из причин того, что целомудрие все же следует
сохранять.

Кстати, я считаю, что человек, будь то мужчина или женщина имеет право сравнивать. Нет? А почему нет?

Цитата

Alopex писал(а) :

А если серьезно, то...
Уважаемый Измученный нарзаном! Вы, конечно, справедливо пишете, и о смирении, и о том, что не разбираясь в чем-то, не стоит о том и писать. Что ж, разбираюсь я или нет, покажет то, что хочу написать и, надеюсь, напишу. Кажется, что это все-таки кому-то нужно и интересно.

Прошу прощения, но, по-моему, Вы явно не разбираетесь в этих вопросах. Поэтому очень прошу Вас не развивать эту тему, Вы только провоцируете людей и вводите их в соблазн.
А это -- грех.

Цитата

производная писала:

Да, где пропагандируется? что Вы такое говорите?" противоположное " не запрещается, этот вопрос просто отдан в распоряжение каждому из нас. Мы решаем сами , что делать а что нет. Не более! и желательно, чтоб положение вещей таким и оставалось, без всяких запретов и осуждений.

Пропагандируется везде: включите телевизор, пройдитесь по улицам, сходите в театры или кино, откройте совеременные книги - в большинстве Вы не встретите ничего даже намекающего на целомудренное. Я, когда иду на работу, натыкаюсь взглядом раз пять (пока иду по переходу к метро) на продающиеся активно журналы, обложки которых, мягко говоря, выглядят вызывающе... Что это, как не пропаганда (пусть, предоположим, и не всегда осознаваемая)?

Производная! По-видимому, Вы меня не совсем верно поняли и решили, что здесь я имею в виду девственность (сохранение ее до брака). Нет, я имел в виду не только это (но и это, в частности).
Конечно, этот вопрос в итоге каждый человек решает сам, и ответственность за решение - только на нем. Это не только сейчас так, так было всегда. Вот только позвольте мне возразить хору голосов, призывающих к потере девственности, и высказать свой робкий голос в защиту противоположного мнения. И еще: назвать грех грехом - это еще не значит осуждать того, кто в этот грех впал.
Курение - несомненно плохо, пьянство, наркомания - еще хуже, но осуждать курящего, пьющего или наркомана не стоит. Он - раб своей привычки, страсти и потому больше достоин сожаления, а не осуждения.
С уважением, М.З.

Цитата

Ret писал(а) :

Цитата

Alopex писал(а) :
Кстати, то, что не сохранив его до брака, - потом просто ПРИДЕТСЯ сравнивать - это одна из причин того, что целомудрие все же следует сохранять.

Если человек теряет девственность (в узком смысле) с тем, с кем не собирается расставаться, с кем, возможно, планирует вступить в брак (лет через 5-10)? Он не хочет сравнивать, он и не будет сравнивать. Как в этом случае с целомудрием? Хотельсь бы узнать Ваше мнение, Alopex. И чем же для Вас является брак, кроме штампа в паспорте?

Если все так, как Вы пишете, Ret, то дело обстоит, конечно же, гораздо лучше, чем в случае, когда таких планов нет. Однако, и здесь есть свои опасности. Во-первых, не известно, осуществятся ли планы и не разбегутся ли молодые люди через месяц-два (год, пять, десять лет...) после уверенно принятого решения пожениться. Во-вторых, сам брак есть ведь, по существу, выраженное друг перед другом и (что очень не маловажно) перед обществом желание связать в одну свои жизни. Для продолжения рода, для совместного перенесения всех жизненных трудностей и помощи друг другу, для удовлетворения половой потребности, наконец. (Если хотите мое мнение, то последняя причина - наименее важная из всех трех; какая важнее - первая или вторая - не знаю.) Объявление перед обществом ( то, что сейчас скрывается за не очень симпатичным выражением "штамп в паспорте" ) очень важно вот почему. Жених как бы говорит всем: вот эта девушка, которую Вы видите сейчас невестой, теперь моя жена, я ее муж. Если кто ее обидит, тот обидит меня. С этого момента никто не имеет права домогаться ее любви. Невеста как бы говорит подобное.
И вот представьте себе, что люди, "друг для друга" поженившиеся, тянут с браком. Этим они, с одной стороны, оставляют бОльший риск друг для друга (не секрет ведь, что за женатыми мужчинами девушки "охотятся" гораздо меньше, чем за неженатыми, и наоборот), а с другой - получается, что они отказывают друг другу в доверии, не соединяя свои жизни ( всегда оставляют себе шанс "разбежаться" ). А если имеет место последнее, то это уже не брак ни в каком смысле...

Итак, пытаюсь выполнить свое давнее обещание.
К сожалению, я уже подзабыл все конкретные поводы, по которым вопрос сводился именно к целомудрию, так что буду писать как бы сначала.
Как уже было замечено, слово "целомудрие" означает целостную (или цельную) мудрость. Так что, вообще говоря (в широком смысле) целомудрие есть объединение всех добродетелей, не только тех, которые связанны с телесной воздержанностью. Однако, гораздо чаще о целомудрии говорят в применении именно к половой сфере (это уже сужение понятия), причем сужение идет, как правило, и дальше: целомудрие рассматривается как синоним слова девственность ( это и есть то, что выше называлось "целомудрием в узком смысле" ).
Почему последнее ( "в узком смысле" ) целомудрие, т.е. девственность, нужно сохранять до брака? Причем, не важно, о девушках идет речь, или о юношах.
Причины...
Скажите, Милк, а должна супруга сохранять верность своему мужу и муж не должен ли сохранять верность своей жене? Ведь Вы не скажете же (я надеюсь), что не обязаны они друг перед другом и вполне свободны сходиться с другими, не переставая быть мужем и женой?..
Но любой человек до брака уже обязан своему будущему супругу, пусть он его и не знает еще. Соединение двух в одного - удивительная тайна, и позвольте высказать убеждение, что она начинается не с момента венчания или заключения официального брака ( "штампа в паспорте" ), а гораздо раньше...
Но говорят ведь другое: человек к 20-18-16-14 годам уже "созрел", тело его неистовствует, требуя соединения с противоположным полом. Если этого не произойдет, то нарушится гармония, "расцветший цветок будет сорван" (верно ли я понял Ваш пример?) и зачахнет. И вот здесь имеется глубокая неправда, состоящая в том, что будто бы половая потребность человека столь же необходима, как потребность в пище, питье или сне, будто расцветший цветок должен быть обязательно оплодотворен, чтобы его цветение не прошло даром... Ложь в том, что (когда приводится такой пример или нечто подобное) от этого оплодотворения цветка не требуется, чтобы он именно принес плоды. А плоды - это, в частности, новые цветы - т.е. дети. В природе все действительно гармонично устроено, и расцветший цветок ждет опыления именно для того, чтобы продолжить род, чтобы родить новые цветы, новую красоту. И если он не рождает ее, то происходит как раз нарушение гармонии, нарушение Божьего плана об этом цветке. Не то ли происходит с женщиной, которая теряет девственность не ради детей, а просто из похоти (от нетерпения)? Не то же ли происходит и с мужчиной, растрачивающим свое семя понапрасну?
Говорят (здесь я совсем не знаю ничего точно и буду рад, если меня поправят или, напротив, подтвердят это мнение), как раз женщина (из-за бОльшей тонкости в устройстве ее организма) теряет физически гораздо больше, чем мужчина, когда оставляет девственную жизнь. Ее организм после первого же полового акта несколько перестраивается в ожидании зачатия, и когда его не происходит долгое время - это приводит к тем или иным болезням. Но, врочем, этого я действительно точно не знаю и предпочитаю думать, что вред для мужчин не меньший на самом деле.
Это первая причина...
Другая состоит в том, что половая жизнь очень быстро затягивает человека. Настолько, что, раз соблудив, - очень сложно удержаться от того, чтобы не повторить, а повторив, - повторить еще раз и т.д. В этом смысле блуд не отличается от курения, наркотиков или пьянства: он требует постоянного удовлетворения. Продолжая сказанное выше: юноша, раз изменив своей будущей невесте, редко когда избегает повторной измены (чаще всего уже с другой). В этой зависимости человека от блуда, страшнее всего именно сама зависимость. Человек теряет свободу: он теперь большУю, если не бОльшую, часть времени начинает тратить на поиск удовлетворения своей страсти, мысли его посвящены ей и т.д. Находя же временное удовлетворение, на деле (в действительности) удовлетворения (спокойствия) не приобретает и вновь бросается в тот же омут. Результаты не всегда такие же, как в случае пьянства или наркотиков, однако часто ИМЕННО такие. А иногда просто внешне не заметно, что они такие ИМЕННО, а на самом деле все очень плохо...
Третью причину Вы назвали сами: имея "добрачный опыт", будущие женихи и невесты вольно или невольно будут (тут речь не идет о праве, тут, скорее, о факте!) сравнивать его со своим брачным опытом. И здесь большое счастье, если брачный опыт окажется (в половом смысле) лучшим и, таким образом, именно в этом, не повредит доброй жизни в браке. А если добрачный окажется лучше? Браку тогда не быть? ... Вот и распадаются потенциально очень хорошие семьи :(...
Пока все...