Математика и политика

Господа, как Вы полагаете, возможно ли математику быть политиком? Насколько непристойно академику быть политиком? а матанисту при этом?... А заведующему кафедрой?

Я прочитал в одной из листовок Коммунистической Партии РФ что-то вроде краткой биографии Зюганова Г.А. Так вот, что меня удивило: он закончил физико-математический факультет (Орловского, по-моему, университета, но это не важно), и первые научные труды писал по математическому анализу! Вот так. Но политик из него, imho, вышел не очень удачный.

думаю, что именно математиков не хватает нашей политике.

Я интересовался не тем, как хороши в политике люди, состоявшиеся как математики, а тем, насколько Вы полагаете приличным участие Садовничего в политической партии (какой бы то ни было).

Не могу оспорить. Ваш источник явно надежнее.
(Мой знакомый дальше аспиранта в науке не продвинулся,
так что с его точки зрения, может и было все нормально,
а с более професстональной, все могдо быт совсем по другому.)
Сам я в данной области совсем не компетентен.

он должен находится в правящей партии, потому что выживание универа по моему, важнее членства в партии. Предположим, ректор становится в оппозицуионной партии - результатом может стать сокращение гос. финансирования МГУ. по моему, Садовничий сделал все просто грамотно...

А ректором мог быть и биолог, тогда обсуждалось бы как важно высокопрофессиональное биол. образов. для управления. т.е. орбазов. не имеет значения, по моему...

Если человек занимается политикой, то это всем видно. Но часты и случаи, когда человек уже просто ничем не занимается, а преподносит
себя как математика и академика. Такого расколоть сложнее.

Привет всем!

А кто знает, куда делись исходные сообщения про Березовского? Зачем их удалили? А то так теперь получается, что мое сообщение про него стало первым, хотя я как раз отвечал на сообщение кого-то (забыл, кого именно), кто утверждал что-то типа: "Что бы ни говорили, а Б-ий -- хороший математик" (или примерно так). И потом приводились аргументы, что он, мол, доктор наук, член-корр и прочее.

В общем, я вроде бы свое мнение уже высказал, но все-таки повторю, что я лично не могу назвать МАТЕМАТИКОМ ни Зюганова, ни Березовского, ни ни нынешнего министра образования Филиппова, хотя у них у _всех_ в дипломе в графе "специальность" написано "математик", двое из них имеют степень доктора наук, а один -- еще и член-корр. Все указанные мною лица -- типичные карьеристы советского и послесоветского времени, использовавшие математику просто в качестве стартовой площадки. Зюганов, судя про цитированной выше биографии, сразу после окончания инститита кинул ее и пошел по партийно-комсомольской линии, Березовский играл в математику дольше: был научным сотрудником ИПУ (института проблем управления) на Калужской и председателем комитета молодых ученых в этом институте (это тоже некоторый аналог общественно-партийной деятельности). В этот комитет входил один мой хороший знакомый, от него я и знаю кое-что про "научную деятельность" Б-го. Министр обр-ния Филиппов играл в математику дольше всех и, кажется, продолжает это по сих пор. Тем ни менее, при всех их различиях, эти трое -- только игроки, не настоящие математики. И, повторю еще раз: все трое -- типичные расчетливые карьеристы, прекрасно понимающие, что ни математики им по сути не нужна, ни они ей.

Другой тип псевдоученых составляют так называемые математические графоманы (маньяки). К ним относятся всякого рода ферматисты (это в прошлом), господа Федоров-Пономарев из соседней дискуссии, упомянутый мной выше специалист по теории игр и многокритериальных задач и т.д. Это люди, страдающие некоторым особенным психическим расстройством, их мне порой бывает очень жалко. Вреда от них существенно меньше, чем от Березовского-Филиппова-Зюганова, но он тоже есть. Заключается он, в частности, в том, что некоторые из них (конечно, не Федоров-Пономарев -- это уже совсем крайний случай) получают гранты РФФИ, печатают на эти гранты свою книги, которые или содержат формально правильные, но бессодержательные теоремы, или полны немыслимого бреда (а часто и то, и другое!), воспитывают таких же учеников...

Любопытно, в теории особенностей (катастроф) придумана некоторая математическая модель (ее автор -- английский математик-катастрофист Эрик Зиман), которая якобы описывает состояние творческой личности (крайние положения этого состояния называются "гением" и "маньяком") с помощью трех зависимых параметров: техника (т), увлеченность (у), достижения (д). Автор предлагает рассмотреть 3-мерное пространство с координатами (т,у,д) и говорит, что зависимость между ними задает 2-мерную поверхность П общего положения (это никак не обосновывается). Далее применяется знаменитая теорема Х.Уитни: особенности проектирования этой поверхности П на плоскость (т,у) вдоль оси (д) должны быть складками и (реже) сборками Уитни. Один из "глубоких выводов" этой "модели" такой: рост увлеченности, не подкрепленный соответствующим ростом техники, приводит к скачкообразному падению достижений и попаданию творческой личности в область "маньяков".

Конечно, эта модель или шутка, или же сама по себе представляет типичный продукт "маньячного" творчества.

Хотел бы процитировать здесь начало вышеупомянутой статьи Л.С.Понтрягина. Мне кажется, что написанное ниже - самое лучшее из того, что может сказать уходящий математик своим последователям.

================

Вопрос о том, чем следует заниматься, стоит для математиков, быть может, острее, чем для специалистов в других областях знания.
Математика, возникшая как чисто прикладная наука, и в настоящее время имеет своей основной задачей изучение окружающего нас материального мира с целью использования его для нужд человечества. В то же время она имеет свою внутреннюю логику развития, следуя которой математики создают понятия и даже целые разделы, являющиеся продуктом чисто умственной деятельности, которые никак не связаны с окружающей нас материальной действительностью и не имеют в настоящее время никаких приложений. Эти разделы зачастую обладают большой стройностью и некоторого рода красотой. Однако такого рода красота не может служить оправданием их существования. Математика не музыка, красоты которой доступны большому количеству людей. Математические красоты могут быть поняты лишь немногими специалистами. Создавая такие красоты, математики практически работают только на себя.

Невозможно, однако, утверждать, что обладающие внутренней стройностью, но лишенные приложений разделы математики не имеют права на существование. Они составляют внутреннюю ткань науки, иссечение которой могло бы привести к нарушению всего организма в целом. Кроме того, оказывается, что некоторые отделы математики, лишённые приложений в течение многих веков, позже находят эти приложения. Классическим примером служат кривые второго порядка, созданные в древности из внутренних потребностей науки и нашедшие лишь позже очень важное применение. С другой стороны, некоторые разделы математики, занимающиеся лишь внутренними проблемами, постепенно вырождаются и почти наверняка оказываются ни для чего не нужными.

В этой обстановке вопрос о выборе тематики исследований становится для математиков весьма тревожным. Я считаю, что если не все, то во всяком случае многие математики должны в своей работе обращаться к первоисточникам, то есть к приложениям математики. Это необходимо как для того, чтобы оправдать своё существование, так и для того, чтобы влить новую свежую струю в научные исследования.

Я считаю, что:

любое участие в политике (кроме как протестное) - грязное дело. В политику идут ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО люди закомплексованные на почве власти. Причём (именно в данном вопросе) мне нравится фрейдиский подход - всё это завязано на сексуально-психических расстройствах, и тому подобное. Конечно, есть исключения, но их безумно мало, и такие люди-исключения никогда не занимают высоких постов. Про Манделу говорить мне не надо - то, что он спаситель человечества - доподлинно неизвестно.

Заметьте, в политике, как ни в одном другом ремесле современного мира, большинство - мужчины. Учитывая то, что именно мужчина олицетворяет властное начало (на самом деле не властное, а ОТВЕТСТВЕННОЕ. Но в том то и дело, что тех, кто это понимает, немного на Земле), становится понятным, почему же они лезут в политику. Для того, чтобы у женщины развился комплекс власти и нездоровое к ней стремление, нужно приложить гораздо больше усилий по разрушению её психики.