Новый сайт мехмата

Цитата

И вопрос не в том, чтобы заменить её "содружеством", а в том, чтобы установить некоторые рамки корректности для этой конкуренции. Которые, пока что, нарушаются вовсе не со стороны команды разработчиков портала.

Не могли бы вы быть более конкретны и представить список нарушений MMOnline по отношению к Научному Порталу мехмата МГУ?

Цитата

Вторая - проблемы с авторскими правами при публикации тех или иных учебных материалов и т.п. Конфликт интересов "автор-студент" MMonline решает исключительно в пользу студента.

Расскажите пожалуйста про эту проблему поподробнее. Возможно она существует, но мы просто не знаем о ней. Я не припомню конфликтов по поводу учебных материалов. Когда один раз один из преподавателей обратился с просьбой удалить с сайта его "учебный материал", потому что он был незавершенной версий и потому, что он возражает против его публикации в сети. Материал был убран с сайта, а постетители сайта были уведомлены о причине этих действией. Больше никто никогда не писал...

Вообще наличие учебных материалов, существенно облегчает и способствует образовательному процессу, и играет не последнюю роль вообще при обучении. Чему свидетельствует заметные процессы в этой области, связанные с дистанционным образованием. Или, например, отдельные американские университеты выкладывают в сеть свои целые курсы. А у ВМКшников, даже отдельный сайт для материалов есть: http://www.cmc-msu.ru/

Я вынужден отвечать в корневой ветке, так как ответить на три
сообщения "по месту" в данной структуре форума возможным не
представляется.

Комментарии по поводу авторских прав основываются на следующем
факте: один из преподавателей обращался к администрации
_официального_ сайта мехмата с просьбой убрать его материалы с
MMonline.
Мне неизвестно, это тот же случай, о котором Вы упоминаете, или же
нет. Указание источника - дело хорошее, но вот получение согласия
автора или правообладателя на публикацию a priori, а не a posteriori
также относится к проблеме авторских прав. И история по поводу
эмблемы факультета, рассказанная в одной из редакционных статей
MMonline, является ещё одним тому подтверждением.
К тому же, для публикации ряда сведений о факультете требуется
получить разрешение администрации факультета. Именно поэтому
до того времени, как разрешение будет получено, часть планируемой
для размещения на портале информации не может быть опубликована.
MMonline (как и другим студенческим сайтам) в силу их
неофициальности эти сведения вполне допустимо брать из других
источников.

По поводу "информационной заметки":

Фраза "Впечатляет и число обещанных сервисов" явно выбивается из
нейтрального тона, присущего информационным сообщениям. К тому
же, она расположена сразу после указания на то, что многие страницы
пока что не заполнены. Так что она однозначно интерпретируется как
иносказание, то есть что впечатляет тот факт, что сервисов слишком
мало, и это иносказание звучит несколько саркастически.

Если это высказывание относилось к цитатам из описания проекта,
то оно и должно было находиться непосредственно около этого
описания, или иметь соответствующую логическую отсылку.

Кроме того, завершающая цитата (про поддержку РФФИ) в данной
заметке не заключена в кавычки - при том, что она дословно взята
из цитируемого текста. Тем самым создаётся впечатление, что эта
информация не была опубликована на портале, а получена авторами
заметки другим путём (например, таким же, как и информация про
используемое ПО), что не соответствует действительности.

Тем не менее, тот факт, что MMonlinе всё-таки в какой-то степени
начал следить за состоянием дел на официальном сайте, позволяет
надеяться на то, что вероятность появления заметок вроде "пятилетия
неизменности сайта", расходящихся с действительным положением
дел (хотя бы потому, что многие сведения всё-таки обновлялись,
причём не только в разделе "Абитуриенты", а сдерживающим фактором
являлся старый дизайн) значительно снизится.

Ребята, могу рассказать о впечатлении, сложившемся после прочтения всего написанного выше.

Люди, занимающиеся созданием научного портала мехмата МГУ, явно не хотят идти ни на какие компромиссы и лишь специально дистанцируют свой проект от MMOnline. Играют роль обычные амбиции. И официальность - только отговорка, за каждым проектом стоят конкретные люди.

Команда MMOnline сделала отличный ресурс. Те, кто делают научный портал, поставили себе цель - сделать лучше и обязательно свое. Но у MMOnline уже есть огромное достижение - сплоченная команда, работающая с душой. И ни грант РФФИ, ни приближенность ко "двору" этого не заменят.

Это лишь мое мнение. Но, думаю, хотя бы в некоторых моментах я прав.

С удивлением прочитал данное письмо. Хотя не в моих правилах отвечать на анонимные письма, считаю на этот раз целесообразным ответить, поскольку дискуссия вовлекла значительное число участников. У меня есть подозрение, что с автором письма мы не раз обсуждали различные проблемы при личных встречах, думаю, что такое же обсуждение проблем сайта сняло бы многие вопросы.

Цитата

По-моему сайт с теми целями, которые там уже перечислены, уже давно существует - это Mmonline, главный мехматовский интернет-ресурс.

С этим утверждением категорически не согласен. Дело даже не в том, что Mmonline работает не на мехматских ресурсах. Все мои попытки выйти через официальных лиц на представителей Mmonline потерпели неудачу - никто не смог мне назвать ни одной фамилии.
Через студентов вышел на одного из участников группы, с которым у меня были и, надеюсь, сохранятся хорошие отношения. Мы обменялись несколькими письмами, но от личной встречи он уклонился, сославшись на чрезмерную занятость.
Я очень высоко оцениваю профессиональный уровень команды MMonline и был бы рад сотрудничать с ними. Но для этого, как минимум, нужно знать их фамилии. Или же в заявке на грант РФФИ в качестве участника указать "Руководитель группы редакторов проекта MMonline", ФИО и адрес не известны? Думаю, что в РФФИ меня не поймут.
И, наконец, утверждение о том, что команда MMonline работает на одном энтузиазме. Вы это утверждаете как член команды или посторонний наблюдатель? Бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Зная их высокий профессиональный уровень и потребность в специалистах данного направления, не сомневаюсь, что, при желании, большинство участников проекта MMonline могут получать зарплату выше, чем весь проект РФФИ, а не только его зарплатная часть. По моему убеждению, тимуровцы А. Гайдара не вписываются в эпоху Е. Тимуровича Гайдара.
Мне кажется, что автор письма является уже сложившимся специалистом. В таком случае, хочу посоветовать ему сформировать свою команду и подать заявку на грант РФФИ (или другой организации), а не пытаться руководить уже сложившимися проектами.

Цитата

Андрей Миронов писал(а) :
и думаю что если решить вопрос о ликвидации анонимности разработчиков Mmonline, то снимутся все без исключения проблемы конкуренции двух сайтов.

Непонятно каким образом от раскрытия анонимности могут
снятся проблемы, скорее только появятся.
Сила Mmonline в его неофициальности
и относительной неуязвимости от официальных структур.
Да и нет проблемы конкуренции.

Простите уж за тривиальности, но
официальный сайт --- для официальной информации,
неофициальный --- для неофициальной.
"... и вместе им не сойтись"

Цитата

... Мне кажется что самое лучшее сейчас будет всем встретиться и обсудить как преобразовать Mmonline в полноценный мехматовский сайт, который бы не дублировал официальный, а дополнял бы его возможностями высказывания мнений, отличных от официальных.

да они и не дублируют друг друга, и непонятно как

И вообще, метод "всем встретиться и обсудить" нечасто
приводит к положительному результату.

Сдается мне, что Вы темните, и преследуете еще некую
личную цель.

А зачем что-то преобразовывать, согласовывать и пр.?

Рассмотрим следующие тезисы.

1. Официальный сайт представляет в Сети факультет, то есть его
позиция определяется факультетом (как правообладателем
имени "мехмат МГУ" ) в лице руководства факультета (по определению
термина "руководство" ).

2. MMonline представляет в сети сообщество людей, которым
интересно происходящее на факультете. Большую часть этого
сообщества составляют студенты или недавние выпускники - поэтому
сайт ориентирован во многом на интересы студентов факультета.
Позиция MMonline определяется сферой интересов данного
сообщества. В этом смысле MMonline является "абсолютно
полноценным мехматовским сайтом" - но это не сайт мехмата, это
сайт тех, кто себя сопричисляет к мехмату, то есть мехматовцев.

3. Свойства MMonline (в частности, уровень дискуссий на форумах
этого сайта) не зависят от состояния официального сайта. Более
того, так как MMonline позиционируется в том числе и как место
неформального сетевого общения сообщества, порождённого
мехматом, то уровень дискуссий отражает в основном состояние
этого самого сообщества. И если сравнение форумов аналогичных
сайтов сообществ даёт результат "в пользу MMonline", то это просто
следствие общего уровня тех, кто имеет отношение к мехмату.

4. Свойства официального сайта не зависят от состояния MMonline.
Существует определённый набор сервисов, который должен быть
реализован на портале в соответствии с заявкой в РФФИ и
потребностями факультета и его подразделений. Если какие-то
из них уже работают на MMonline или где-то ещё - тем лучше для
пользователя, который получает возможность доступа к информации
даже в случае, когда один из этих сайтов недоступен.

5. Всё это не значит "намеренного дистанцирования" - так, например,
разработчики портала, как можно увидеть, выступают на форуме
MMonline, а участие кого-нибудь из представителей MMonline
(зарекомендовавших себя как высококвалифицированные специалисты)
в реализации тех или иных сервисов на портале будет только
приветствоваться. Как и обмен опытом. Но опытом обычно меняются
конкретные люди, а не "проекты".

Из этих тезисов следует, что необходимости в согласовании нет
по причине абсолютной независимости проектов. Единственным
возможным пересечением является появление официального
сайта (в силу естественного интереса сообщества к этому вопросу)
в качестве объекта обсуждения на MMonline. Но в данном случае
вполне хватит общих принципов корректности, о которых -
хотелось бы надеяться - специально договариваться не надо.
Совместная же работа при необходимости может вестись на уровне
персоналий. Как в ту, так и в другую сторону.

Сторонники позициии "согласования" могут попробовать опровергнуть
эти тезисы или сделанные выводы. В случае, если они этого не сделают,
их утверждения являются, в лучшем случае, необоснованными.

Я посоветую Вам вместо того, чтобы заниматься передёргиванием,
внимательно прочитать сообщения, на которые Вы отвечаете.

В моих сообщениях присутствует лишь _комментарий_ по поводу
официальной точки зрения на взаимоотношения администрации
и MMonline в том виде, в котором она известна на факультете (если Вы
не заметили фразу "насколько мне известно", то это Ваши проблемы).

Остальные выводы (по поводу свойств официальных и неофициальных
сайтов как таковых) делаются из общих соображений, из опыта работы
над подобными проектами, а также из открытых источников
(официальный сайт и сайт MMonline).

То есть никаких официальных заявлений от имени какой бы то ни было
группы в данной дискуссии сделано не было (и быть не могло в силу
неформальности дискуссии).

К тому же, _высказывать_ официальную точку зрения может любой,
кто с ней согласен или по какому-то поводу желает её высказать,
Впрочем, как и любую другую точку зрения. Полномочия необходимы
лишь на официальные заявления от чьего-то имени.

А необходимости расставлять точки над "и" нет - они там просто не
нужны. В отличие от "i" или "ё". Так что Вы сами же ответили на свой
вопрос.

Но совершенно не понятно, к чему эта история.
Можно для особо одаренных попонятнее?

Интересная интерпретация... :)
Я бы точно не догадался :)
Но если так - то довольно мудро, ничего не скажешь, только уж слишком тонко ;).