Очередное убийство профессора МГУ

Автор темы Андрей 
29.04.2004 16:32
Игорь Абрамов
а может и наоборот ....
Цитата

Андрей писал(а) :

Кроме вас там выразил неприятие моих утверждений только преподаватель кафедры гидромеханики Толоконников С.Л.
К высказываниям человека, который называл меня "недоноском", я серьёзно не отношусь.

Я тоже высказываю такое неприятие.
Это просто так, для статистики, чтобы у Вас иллюзии не
складывалось.


Цитата

В меру своих способностей пытаюсь их создавать. В частности, сейчас я занимаюсь разработкой методов проектирования XML-базы данных для автоматизации законотворческой деятельности.
Интересно, Вы в курсе такого рода систем уже разработано ?
Возможно, Ваша будет чем-то и лучше, но вряд-ли, извините
можно говорить о ее влиянии на борьбу с преступностью.

Цитата

Цитата

До сих пор Вы говорили только, что нужно писать хорошие законы. Вы считаете, что таким путем можно победить наркобизнес, например?
Только так, и никак иначе.

"суровость законов Российской империи компенсируется
необязательностью их исполнения"

Законов, то у нас уже достаточно много. Если бы большинство
из них работало как надо, то было бы сильно лучше.
Например, что касается убийств и нападений на профессоров
никаких новых законов не надо. Уже сотни лет вполне
нормальные законы про это есть. Однако же не спасает.
Кстати расстрел железно спасает от рецидива, и поэтому
я за применение ВМН.

А проблема в том, что у нас больное общество и больна его
мораль. И никакими законами это не исправить. А вот при
улучшении нравственного состояния общества облегчится и
положение с преступностью.
29.04.2004 17:51
Алексей Ремизов
что ж поделаешь?
Андрей! Мы с Вами знакомы (заочно) уже почти 3 года, но каждый раз я не перестаю удивляться, читая Ваши ответы. Прежде чем ответить, хочу, во-первых, выразить Вам искреннее соболезнование по поводу того случая с Вами, о котором Вы рассказали, а во-вторых, полностью поддержать то, что написал Игорь Абрамов.


Теперь по пунктам.

1. По поводу высказывания Сергея. Я не помню, из-за чего он так Вам сказал (соглашаюсь, что это грубо, и подозреваю, что Вы его чем-то очень сильно достали), однако в той дискуссии, о которой сейчас идет речь, он задал Вам вполне нормальные вопросы, на которые Вы, на мой взгляд, не дали удовлетворительных ответов. Кроме того, никто из участников форума не поддержал Вас ни в этой, ни в прошлой дискуссии. По-видимому, это говорит о том, что либо Ваши идеи не воспринимаются всерьез, либо Вы их не можете соответствующим образом изложить. В обоих случаях дело в Вас, а не в тупости одного отдельно взятого Алексея Ремизова или кого-то там еще.

2.

Цитата

Я понимаю под истеричностью доминирование обобщённых утверждений с использованием разнообразных эпитетов и метафор. В текстах политического характера такая пафосная риторика категорически недопустима.

Я не понимаю Вас. В том письме в основном были совершенно очевидные утверждения, вроде того, что «в стране власть захватил криминал», «население сокращается», «финансирование науки недостаточное». Вы считаете, что это все неверно, или обобщенно? Или для конкретности они должны были представить список всех криминальных авторитетов по фамилиям?

3.

Цитата

Да. Слова "и видимо внесло свой вклад в подготовку путча в 1991 г." вы неадекватно интерпретируете как "из-за "Письма к народу" случился знаменитый путч".

А Вам не кажется, что это как раз Вы выражаетесь обобщенно и бездоказательно, поэтому Вас и трудно правильно «интерпретировать»? Кроме того, «распад страны» (о котором вы писали) случился, строго говоря, в результате не самого путча, а его поражения. Если бы путчисты победили, но еще неизвестно, распался бы СССР, или нет. Во всяком случае, они сами были явно против распада, а также и все их сторонники (Куняев, Проханов и др.). Другой вопрос, удалось бы им это сделать, или нет. Но Вы как-то очень лихо вешаете не них распад СССР!

Цитата

В меру своих способностей пытаюсь их создавать. В частности, сейчас я занимаюсь разработкой методов проектирования XML-базы данных для автоматизации законотворческой деятельности.

Это еще что такое? Вечный двигатель? Элексир счастья?


Цитата

До сих пор Вы говорили только, что нужно писать хорошие законы. Вы считаете, что таким путем можно победить наркобизнес, например?
Только так, и никак иначе.
[/quote]


А откуда такая уверенность, позвольте спросить? А как гарантировать их исполнение, кроме как писанием новых законов (наподобие цепной дроби). И можно пояснить мне на Вашем же примере: когда Вас били ногами эти подонки, Вам помогли бы «хорошие» законы? Или появление омоновца с резиновой дубинкой? Скорее, второе.

Кстати сказать, я тоже пару раз попадал в аналогичные неприятные ситуации. Одна была такая: на нас с моим знакомым напали в вечерней электричке трое каких-то то ли обкуренных, то ли обколотых «граждан», один из которых оказался настолько «продвинут», что вытащил «из широких штанин» ножик и очень упорно старался меня им «резить», как иногда говорят на Казказе. Сейчас, конечно, это вспоминается уже с юмором, но тогда мне было не очень смешно (ну, может быть, только anime посмеялся бы, он у нас ба-альшой хохмач). Так вот, перефразируя Ваш оборот, не знаю, где бы я в конце концов оказался, в гробу или в медпункте, потому что этот гражданин очень умело размахивал своим ножичком и уже успел немного порезать мне руки, но помогло мне то, что мой товарищ выкроил долю секунды и ухитрился толкнуть этого деятеля в бок. Тот на секунду отвлекся, и я успел отоварить его по лицу, по почкам и по другим нехорошим местам, кои в изобилии расположены в человеческом организме. После этого ножик ему уже не понадобился...

P.S. А вообще-то веселого тут мало :(
Никому не пожелаю в такие ситуации попадать.
29.04.2004 18:06
anime~
благодраю
Цитата

Сейчас, конечно, это вспоминается уже с юмором, но тогда мне было не очень смешно (ну, может быть, только anime посмеялся бы, он у нас ба-альшой хохмач).

спасибо!

Цитата

Тот на секунду отвлекся, и я успел отоварить его по лицу, по почкам и по другим нехорошим местам, кои в изобилии расположены в человеческом организме. После этого ножик ему уже не понадобился...

Простой пересказ или"незаметная" врезка в текст, призванная вызвать у читающих уважение и почтение к автору? хм...
29.04.2004 18:20
anime~
ВМН
Цитата

Кстати расстрел железно спасает от рецидива, и поэтому
я за применение ВМН.

А проблема в том, что у нас больное общество и больна его
мораль. И никакими законами это не исправить. А вот при
улучшении нравственного состояния общества облегчится и
положение с преступностью.

Всё новые и новые красивые обозначения и вот уже даже аббревиатурки придумываются для слова "убийство".

Кстати, как вы можете говорить о морали (хотя мы уже когда-то выяснили, что каждый из нас вкладывает в это слово совершенно различные смыслы), когда для вас совершенно обыденно говорить о том, что надо бы начать убивать некоторых людей, и тогда жизнь станет прекрасной? Или в ваше понятие морали "ВМН", т.е. убийство, входит вполне себе?

А в некоторых странах, где раскрыли статистику невинно осужденных, граждане убедились, что чуть ли не треть всех сидящих в тюрьме, там сидеть не должна. И убивали невиновных тоже. Кучками. А потом выясняли анализом ДНК их невиновность.
Я не убеждаю Вас в том, что убивать плохо. Вас не убедишь. Я просто пытаюсь намекнуть: а что если осудят Игоря Абрамова и "докажут" его вину? В нашей то стране, где суд вообще не работает. И если к тому времени, внемля гласу народному, в том числе гласу Игоря Абрамова, правительство справедливо решит возобновить "ВМН"?
29.04.2004 20:53
Игорь Абрамов
поясняю
Цитата

anime~ писал(а) :
Всё новые и новые красивые обозначения и вот уже даже аббревиатурки придумываются для слова "убийство".

Сокращение это старше Вас. Так что уж наверное не новое.

Цитата

Я не убеждаю Вас в том, что убивать плохо. Вас не убедишь. Я просто пытаюсь намекнуть: а что если осудят Игоря Абрамова и "докажут" его вину? В нашей то стране, где суд вообще не работает. И если к тому времени, внемля гласу народному, в том числе гласу Игоря Абрамова, правительство справедливо решит возобновить "ВМН"?

А если того же несчастного, не дай Бог, невинно осудят на 20
лет строгого режима, ему будет сильно лучше ?
Только не надо про надежду на пересмотр дела,
на практике это пренебрежимо редко случается.
29.04.2004 21:51
Алексей Ремизов
anime!
Поймите, пожалуйста, что я задел вас потому, что ваша фраза

Цитата

такими смешными шутками можно и убить (меня). Я же дышать не могу 5 минут от смеха.

по отношению к Андрею (или к кому угодно другому) очень некрасивая. Я понимаю, что Андрей пишет неясно и странно (на что я ему и пытался безуспешно указать), но все же "хохмить" на эту тему не стоит. Вы, видимо, еще ни разу не попадали в достаточно серьезную ж.

Что же до ваших упреков Игорю, то он вам уже ответил. От себя добавлю, что вы напрасно так пишете:

Цитата

Я не убеждаю Вас в том, что убивать плохо. Вас не убедишь.

Убивать -- в принципе, конечно, плохо. Но если речь идет, например, о серийных убийцах, на счету которых много (иногда десятки) жертв, или о тех, кто пытал жертву перед тем, как убивать? Или о наркоторговцах (не о тех несчастных подростках, которых сначала посадили на иглу, а потом заставили торговать, и у которых нет выхода), а о тех, кто находится поближе к "центру паутины", сам наркотики не употребляет, здоровье бережет и бабки стрижет? Они же таким образом убивают тысячи человек!
29.04.2004 22:10
anime~
обрабатываю
Цитата

А если того же несчастного, не дай Бог, невинно осудят на 20
лет строгого режима, ему будет сильно лучше ?
Только не надо про надежду на пересмотр дела,
на практике это пренебрежимо редко случается.


Ну я не знаю. Традиционно смерть считается если не наихудшим, то одним из самых плохих событий, которые могут произойти с человеком. Я с этой ортодоксальной точкой зрения согласен, а потому ДА, ему будет сильно лучше. Он останется жив.
29.04.2004 22:17
anime~
Алексей :О
Цитата

Алексей Ремизов писал(а) :
Поймите, пожалуйста, что я задел вас потому, что ваша фраза

Вы меня не задели, вообще-то. По крайней мере я не почувствовал... Я действительно был благодарен за какую-то оценку моего чувства хухмора.


Цитата

Убивать -- в принципе, конечно, плохо. Но если речь идет, например, о серийных убийцах, на счету которых много (иногда десятки) жертв, или о тех, кто пытал жертву перед тем, как убивать? Или о наркоторговцах (не о тех несчастных подростках, которых сначала посадили на иглу, а потом заставили торговать, и у которых нет выхода), а о тех, кто находится поближе к "центру паутины", сам наркотики не употребляет, здоровье бережет и бабки стрижет? Они же таким образом убивают тысячи человек!

Дискуссия, вообщем, бесконечная.
Могу сказать, что я не отношусь к типу людей, делящих остальных на тех, кого можно убить и кого убивать не надо.
Мне такое отношение к другим кажется анахронизмом.
29.04.2004 22:47
Игорь Абрамов
Понимаете,
когда "человек с ружьем" сталкивается с неким отъявленным подонком,
у него иногда бывает выбор, оставить его в живых до суда или
убить на месте. И сейчас часто убивают на месте, потому что
знают, что высшей меры не бывает, и, значит, "человек в прицеле"
имеет шансы выйти на свободу. И спускают курок, потому что
оставить этого конкретного преступника в живых ---
противоречит всем понятиям о справедливости.
Так бывает и в рамках закона (например, при задержании,
если есть выбор обезоружить преступника или застрелить)
и вне, (преступник сдается, а его все равно убивают, или, скажем,
мало кто из захваченных в плен женщин-снайперов выжил,
в силу особенного отношения к снайпершам в армии).
По понятным причинам, доказать обычно ничего нельзя,
а вот человек, в принципе честный и борющийся за справедливость,
берет на душу тяжкий грех. И, поверьте, очень долго и тяжело
это переживает. Получается, что отменяя смертную казнь, мы
искушаем многих людей, преступниками не являющихся.
29.04.2004 23:09
anime~
кажется, понимаю
Цитата

Получается, что отменяя смертную казнь, мы
искушаем многих людей, преступниками не являющихся.

Только в таком больном обществе, как наше. А излечение общества не заключается в введении смертной казни. Введение смертной казни это даже не шаг к излечиванию общества.
Хотя мне-то до общества мало дела.
30.04.2004 16:37
Музтанк
Сухомлин
Сухомлин: исполнители убийства сегодня осуждены. И им даже запрещено в будущем работать в силовых органах. А вот что насчёт заказчиков?

Можно сколько угодно твердить о том, излечивает это общество или не излечивает, но если заказчиков не будут искать изо всех сил, то дело швах. У меня даже есть такая крамольная мысль, что заказчики могут быть *уже* известны. Но их не привлекают, исходя из каких-то побочных соображений (например: 1. это не излечит всё общество; 2. они действовали из лучших побуждений; 3. они являются чьим-то другом; 4. они привели убедительный довод в свою пользу -- довод, состоящий из многих цифр). Должно ли общество исходить из основных соображений (неотвратимость наказания) или из побочных (4 перечисленных выше и др. такие же)?

30.04.2004 17:43
anime~
оно
Кому Вы адресуете своё сообщение?
30.04.2004 18:20
смертная казнь необходима
1) тем самым все самые главные упыри и выродки (маньяки, чеченские террористы и пр.) просто будут расстреляны

2) смертная казнь дешевле (и для государства и для налогоплательщиков), чем пожизненно держать преступника в тюрьме

30.04.2004 18:26
Андрей
поосторожнее пожалуйста
Алексей, я рекомендую Вам очень хорошо подумать, прежде чем что-либо писать о власти. В частности, Ваше высказывание
Цитата

В том письме в основном были совершенно очевидные утверждения, вроде того, что «в стране власть захватил криминал»
это клевета на руководителя государства Путина В.В. (который по закону осуществляет контроль за всеми ветвями власти).

Что касается
Цитата

По поводу высказывания Сергея. Я не помню, из-за чего он так Вам сказал (соглашаюсь, что это грубо, и подозреваю, что Вы его чем-то очень сильно достали)
то он это сказал в дискуссии, связанной с Сухомлиным В.А.
Я сочувствую Владимиру Александровичу в связи с убийством его сына, но тем не менее все факты в отношении него, которые я привёл, действительно имели место.
30.04.2004 18:47
Особенно впечатляет
второй ваш аргумент. Давайте, может, чтобы на пенсиях сэкономить, пенсионеров тоже того, к стенке?.. Дешевле выйдет.

30.04.2004 18:55
Музтанк
эй, адресаты!
Цитата

anime~ писал(а) :
Кому Вы адресуете своё сообщение?

Как я понимаю, здесь форум, т.е. массовое собрание, съезд, место для выступлений и высказываний. Я адресую своё послание к тем, кто его прочитает.

Не только данный форум, но, кажется, даже самая мальенькая часть нашеого общества содержит как сторонников жёстких мер, так и добрых и гуманных сторонников перевоспитания преступников с помощью прощения. На самом же деле переводить вопрос о преступлении и наказании в плоскость вендетты/невендетты (вспоминая о том, что вендетта, ай-ай-ай это очень-очень плохо и некультурно!) или воспитания/невоспитания (вспоминая, что наши тюрьмы совсем не воспитывают, так стоит ли вообще ловить преступников!) не то чтобы неверно, а просто является опасным обманом (или самомообманом).

Просто заказчиков надо найти, и всё. Безо всяких там философий.

30.04.2004 21:01
Алексей Ремизов
м-да...
Андрей!
Ваше последнее сообщение меня совсем удручило. Честно. :(

Цитата

Алексей, я рекомендую Вам очень хорошо подумать, прежде чем что-либо писать о власти. В частности, Ваше высказывание
. . . . . . . . . .
это клевета на руководителя государства Путина В.В. (который по закону осуществляет контроль за всеми ветвями власти).

Спасибо за рекомендацию, конечно. Я, в принципе, всегда стараюсь сначала подумать, а опосля уже чегой-то написать. Чем и всем желаю, кстати.

В чем конкретно Вы видите клевету в моих высказываниях?

И в каком смысле "поосторожнее"? Вы этим хотите сказать, что я бездоказательно оскорбляю невинного человека или что товарищ Путин В.В. может узнать о таком высказывании некого Ремизова А.О. на форуме MMonline, зело на меня обидеться и наказать?

Цитата

Что касается
. . . . . . . .
то он это сказал в дискуссии, связанной с Сухомлиным В.А.
Я сочувствую Владимиру Александровичу в связи с убийством его сына, но тем не менее все факты в отношении него, которые я привёл, действительно имели место.

Извините, если обидное скажу, но этот Ваш ответ мне сильно напомнил Владимира Васильева, память о котором будет жить в наших сердцах еще долго. Ну причем здесь Сухомлин и все те факты, которые вы привели? Меня это все совершенно не интересует. А Сергея вы, очевидно, достали совсем другим аспектом вашей деятельности: своими высказываниями в совершенно других дискуссиях, посвященных "реформам" мехмата, computer science и т.д.

А это уже не только Андрею:

Цитата

Сухомлин: исполнители убийства сегодня осуждены. И им даже запрещено в будущем работать в силовых органах.

Тоже хочется сказать "м-да...", хотя и по другому поводу.
Насколько мне известно, эти подонки не просто убили сына Сухомлина (выстрелом из пистолета, например), а забили его несмерть бейсбольными битами... И после этого "им даже запрещено в будущем работать в силовых органах"! Круто! Да для таких тварей расстрел -- это еще мягкое наказание, а им, видишь ли, их драгоценную жизнь сохранили...

30.04.2004 22:14
anime~
спасибо
Так и зделаем. Обязательно найдём. Вы нам очень помогли.
30.04.2004 23:00
Музтанк
Счастья Вам!
Цитата

anime~ писал(а) :
Так и зделаем. Обязательно найдём. Вы нам очень помогли.

А-а, ну да, всё ясно, песенка знакомая: "моя хата с краю, ничего не знаю".

Желаю, чтобы ни Вы, никто из Ваших близких не попал ни в какую ситуацию, хотя бы отдалённо напоминающую сухомлинскую ситуацию, так чтобы Вы так никогда и не узнали, что такое необходимость сочувствия и взаимопомощи.
30.04.2004 23:23
Правда, Аниме!!
Юмор неуместен, пусть он Вам самому кажется 100 раз справедливым.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти