05.06.2004 14:05 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 181 | Перспективное средство от "утечки мозгов" Интересно,можно ли введением платного образвания в МГУ, Физтехе и ряде других ведущих вузов остановить отъезд талантливых выпускников из России? Казалось бы "закабали" этакого вундеркинда при поступлении на десятки тысяч долларов (им, не имеющим ни гроша, а только светлую голову, как бы "доброе" государство дает при поступлении такой дорогой кредит, даже без процентов) и проблема решена!. Пока не возвратит выпускник астрономическую сумму - будет работать в России. В тех же вузах, в которых "готовят кадры" для биржи труда, получение высшего образования можно оставить бесплатно-доступным (все равно никуда не уедут). За того же, без кого "там" не могут обойтись, пусть добрые люди платят, и это будет правильно. Сейчас же, практически бесплатно, снабжаем готовыми специалистами всех и вся, кроме себя... Такие мы альтруисты, не в пример некоторым. А вот когда удесятерим наш ВВП, тогда и отменим эту драконовскую новацию. Ведь только очень богатый может позволить себе сорить не только деньгами, наверное. Однако...
|
05.06.2004 14:32 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 278 | Это логично Например, медвузы переполнены, а врачей....
|
05.06.2004 14:48 Игорь Абрамов | мера разумная причем, надо бы по хорошему требовать, чтобы выпускник лет этак 10 отработал по специальности. Понятие специальности наверное следует достаточно размыть, не всем же с мехмата математикой заниматься, но и нельзя за работу по специальности ему засчитывать работу вышибалой в баре.
|
05.06.2004 17:39 студент | замечательно я возьму кредит, получу образование, и уеду забугор, пошли все в ж... А кредит буду выплачивать со своей американской стипухи аспиранта.
|
05.06.2004 17:41 TC | Да, разумная. И в наш "коммерческий" век справедливость ее не вызывает сомнения. А вот, кстати, из истории вороса. Солженицын, "Двести лет вместе" "Первое серьёзное испытание её возникло в 1972. Кто-то в советских высших кругах рассудил: что вот уезжает еврейская интеллигенция, получившая в СССР бесплатно высшее образование, а затем и условия для научных степеней, — и теперь с лёгкостью увезут за границу весь этот льготно приобретенный научный багаж, работать на другие страны? А не обложить ли их, таких, особым налогом? почему страна должна бесплатно готовить специалистов для других стран, отметя своих укоренённых жителей, которые могли бы то образование получить, да их не допустили? — И стал готовиться закон о таком налоге. Проект не скрывался, стал широко известен, горячо обсуждался в еврейских кругах, — и воплотился 3.8.1972 в Указе Президиума Верховного Совета СССР «О возмещении гражданами СССР, выезжающими на постоянное место жительства за границу, государственных затрат на обучение». Предписывалось взимать: в зависимости от категории ВУЗа — от 3600 до 9800 простых советских рублей (3600 была в те годы годовая зарплата старшего научного сотрудника без докторской степени). И — грянуло мировое негодование. За 55 лет существования советского режима ни одно его массовое злодеяние не вызывало такого дружного напорного мирового протеста, как налог на образованных эмигрантов. — Американские академики; 5000 американских профессоров подписали протест (осень 1972); две трети американских сенаторов остановили предполагавшийся договор о торговом благоприятствовании для СССР. — И европейские же парламентарии. — Со своей стороны 500 советских евреев послали открытое письмо генеральному секретарю ООН Вальдхайму (ещё никто не знал, что скоро он должен быть проклят сам): «крепостная зависимость для людей с высшим образованием». (В порыве достигнуть нужное — не слышали самих себя, как это звучит в стране с настоящим крепостным колхозным рабством.) И — сдалось советское правительство, Указ выпал из применения."
|
05.06.2004 18:29 Leigh | Недостатки (+) 1. В этом случае вундеркинду выгоднее поступать не на мехмат, а куда-нибудь в юридическую или финансовую академию. Или даже на экономфак. Быстрее сможет выйти из кабалы, погасив кредит. 2. Даже если вундеркинд пошел на мехмат, то ему после окончания выгоднее будет работать не по специальности - опять же быстрее погасит кредит и станет свободным. Разница не большая - уехал, или остался, но работает не по специальности. Проблему надо решать по-другому - должно быть хорошо жить и работать в своей стране. Все остальное - практически бесполезно.
|
05.06.2004 18:55 Игорь Абрамов | нормально на эти деньги еще двоих выучат
|
05.06.2004 20:00 студент | ага которые сделают так же, как и я. надолго хватит ? :)
|
05.06.2004 20:15 Игорь Абрамов | не все же такие А еще есть куча людей, которые возвращаются. Такие нам вдвойне ценны
|
06.06.2004 01:41 Mike | Зарплата и т.д. Не знаю как в 72 году, но в 80-х 3600 рублей в год это была огромная зарплата которую получали от силы несколько процентов научных работников. Ставка м.н.с. была примерно 150 рублей в месяц. 9800 рублей вообще фантастическая цифра. Это раз 5 больше стоимости образования в самых престижных часных американских университетах. Кроме того за базовую зарплату надо принимать не зарплату старшего научного сотрудника (даже и без научной степени), а зарплату дворника в жеке, потому что в СССР большинство иследовательских институтов были засекречены и люди, которые хотели уехать должны были искать подобные работы, чтобы истек срок секретности (3-5 лет). Кроме того человека, который хотел уехать, на другую работу просто бы не взяли.
|
06.06.2004 10:01 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 278 | Мой пост прочитали? Про мед.вузы? Когда они забиты а врачей не хватает
|
06.06.2004 15:18 Девушка | Раскаявшиеся грешники.. .. и вернувшиеся ученые - сердцу ближе :)
|
06.06.2004 17:17 Leigh | Да (+) Утверждение "мехматы забиты, а математиков не хватает" - совсем неверное. Математиков сейчас как-раз выпускается туча, по инерции со времен СССР. Так что тут ситуация не такая, как с врачами. Да и потом, в той экономике, которая сейчас выстраивается, врачи тоже не особо будут нужны в таком количестве как раньше - люди уже гораздо реже стали обращаться к врачам, а дальше будет только хуже - см. проекты реформ здравоохранения. Хотелось бы обобщить - в нынешней добывающей экономике вообще не нужно столько лиц с высшим образованием, как сейчас - и юристов, и экономистов, и врачей, и инженеров и т.д. А вот, кстати, квалифицированных рабочих нынче стало сильно не хватать - мы сами сталкивались. Но, к сожалению, никто не хочет быть рабочим. Все хотят быть юристами, менеджерами, переводчиками, продавацами и т.д. и т.п.
|
06.06.2004 17:36 Игорь Абрамов | как ни странно Цитата
Leigh писал(а) :
А вот, кстати, квалифицированных рабочих нынче стало сильно не хватать - мы сами сталкивались. Но, к сожалению, никто не хочет быть рабочим. Все хотят быть юристами, менеджерами, переводчиками, продавацами и т.д. и т.п.
квалифицированных рабочих у нас никогда не хватало. В 70 годы зарплата рабочего высшей категории была сравнима с зарплатой генерального конструктора, и то не хватало ...
|
06.06.2004 21:51 Leigh | Да, это интересный факт (+) Интересно, в чем причина... Я думаю, что одна из причин этого явления в то время - это то, что рабочему сложнее было сделать карьеру, чем инженеру, хотя у последнего з/п частенько была сильно ниже, чем у первого. Поэтому в рабочие особо и не стремились. Сейчас причина нехватки квалифицированных рабочих - практически полный развал системы профтехобразования. ПТУ уже стали называться колледжами, готовят, непонятно кого - массажистов, секретарей, тех же менеджеров. Да и вообще, рабочим ныне именоваться как-то и неприлично - все дело тут, наверное, в пропаганде. В рабочие сейчас идут, в основном, совсем уж маргинальные элементы...
|
07.06.2004 10:59 TC | Покупная способность Ну, конечно, 9800 сов.руб. --- большая сумма. Но по покупной способности в России советский рубль в 70-е примерно равен нынешнему доллару. Значит, если образование "в самых престижных университетах США стоит в пять раз меньше", то сумма, которую нужно выложить за 5 лет, менее 2000$? Не смешите. А, с другой стороны, если бы даже и так, как вы говорите, то пожалуйста --- уезжай без образования, а там плати "в пять раз меньше"! Почему страна должна бесплатно поставлять высококвалифицированные кадры врагам? И, кроме того, если бы не струсили и ввели тогда эти меры, не было бы в дальнейшем соблазна и основания ограничивать поступление в ВУЗы некоторые категории "ненадежных" граждан --- а это случилось, и вместо разумного денежного решения проблемы получили варварский инструмент "борьбы", который без разбору лупил и тех, кто хотел уехать, и тех, кто собирался всю жизнь здесь работать и жить.
|
07.06.2004 23:31 Leigh | Re: покупная способность Цитата
по покупной способности в России советский рубль в 70-е примерно равен нынешнему доллару
Абсолютно ложное утверждение. Примеры: 1. Проезд в метро в СССР - 5 коп, сейчас - 10 руб = около 30 центов. 2. Квартиру в кооперативе (Москва(!)) можно было купить за несколько тысяч рублей, сейчас за несколько тысяч долларов... вряд ли. 3. Мясо 1.5-2 сов руб за кг, сейчас 150-200 (3-7 дол) 4. На рубль можно было в столовой обожраться, сейчас это минимум 100 рублей. 5. ..... Я думаю, что 1 сов рубль - это где-то 100-150 нынешних рублей, то есть, около 3-5 долларов.
|
08.06.2004 09:05 mozzie | да, но, только об одном забыли раньше получали минимум 100 рублей, а это (если тогдашний рубль - 150 сегодня), 15000 в месяц... а мы получаем 2,5 в месяц. тоесть 15 советских рублей... а 85 осело в карманах приватизаторов.
|
08.06.2004 19:04 Leigh | Re: Цитата
mozzie писал(а) : раньше получали минимум 100 рублей, а это (если тогдашний рубль - 150 сегодня), 15000 в месяц... а мы получаем 2,5 в месяц. тоесть 15 советских рублей... а 85 осело в карманах приватизаторов.
В карманах осело рублей 10, остальные 75 не производятся.
|
08.06.2004 19:34 mozzie | говорит тут с одним химиком с химфака, 1951 года выпуска, так она говорит, один баррель чистой нефти по своим производным (лекарства, бензины, гудроны, пластмассы, пленки и т.п.) стоит в 20 раз дороже чем баррель сырой нефти... вобщем если в год прибыль от продажи нефти-сырца 4 млрд $, то мы теряем ежегодно 76 млрд $ от того, что её не перерабатываем. Если эта цифра "в 20 раз дороже" верна, то както это все очень странно, это 40 станций "Мир" в год... или если 80 млрд /150 млн человек = 600 $ на человека в год = 50 $ в год только от нефти...
|