А я скучаю без Гастрита...

Цитата

Lamaro писал(а) :
Лично я против шариатского суда, поскольку он смешивает религию и политику, что совершенно, на мой взгляд, недопустимо (сама я, кстати, принадлежу именно к данной религии).

А закон действительно мерзкий, не менее мерзкий, чем законы тех стран, которые, наоборот, предписывают носить платки и паранджи.

Видите ли, Lamaro, есть такая хитрая штука - отделение церкви от государства и школы от церкви. Никто не запрещает Вам носить паранджу в принципе, если того требуют Ваши религиозные убеждения. Однако современная школа (если она не религиозная), представляет собой заведение светское - даже скорее атеистическое, - и никто не обязан исключать из программы теорию Дарвина только из-за того, что лично Вы свято уверены в её ложности. То же самое и с паранджой. Как говорится, "не нравится - не ешь".

Или Вы считаете, что с политикой религию смешивать нельзя, а с наукой - легко? ;)

С уважением,
Гастрит

P.S.: Относительно превращения обсуждения меня, недостойного, в дискуссию о парандже - не виноватый я, клянусь троекратным разводом :)

Не знаю, о чем с вами говорить, если по-вашему одежда человека является мерой его отсталости.

Цитата

Lamaro писал(а) :
Не знаю, о чем с вами говорить, если по-вашему одежда человека является мерой его отсталости.

Человек, который убеждён, что смена одной формы одежды на другую грозит ему ужасными последствиями "в последний день" - несомненно отсталый человек. Если это не так - контраргументы, пожалуйста.

А в общем-то, плохо Вы, видимо, относитесь к своей религии, раз не усвоили 109 суру Корана. А там ясно сказано, что если Вам жизненно необходима паранджа, то не ходите в школу ;)

С уважением,
Гастрит

А Вы уверены, что нет исламских течений в которые признают теорию Дарвина, геологичекую шкалу времени и гелиоцентрическую систему и при этом настаивают на парандже, и потом какое Вам до этого дело- ведь может в школе этих детей переубедят в в вышеупомянуто, а закон не дает
С Уважением Свинтус

Цитата

Свинтус писал(а) :
А права человека не имеют отношнения к уровню потребления, и кроме того
человек живет не для строительства железных дорог, а строит железные дороги для собственного комфорта - кстати мне мобильная связь нужна, она удобна, а раньше сэкономила массу нервов моих родителей...
А водопрод у меня дома хорошо работает.
С Уважениемм Свинтус

Согласен - Вы имеете полное право жить исключительно Вашими интересами (а равно интересами Ваших родителей) в Вашем доме и плевать на интересы окружающих. Однако не забывайте, что и окружающие имеют в этом случае право наплевать на Вас, а затем отправить, оплёванного, на гильотину (чего-то она мне покоя не даёт: видимо, оттого, что термидор на дворе ;)). "Если ты плюнешь на коллектив, он утрётся, а вот если коллектив плюнет на тебя - ты утонешь" :)

С уважением,
Гастрит

Цитата

Свинтус писал(а) :
А Вы уверены, что нет исламских течений в которые признают теорию Дарвина, геологичекую шкалу времени и гелиоцентрическую систему и при этом настаивают на парандже, и потом какое Вам до этого дело- ведь может в школе этих детей переубедят в в вышеупомянуто, а закон не дает
С Уважением Свинтус

Едва ли ребёнок идёт в школу сознательным мусульманином, убеждённым в необходимости ношения паранджи. Скорее, на парандже настаивают родители. А это - совсем другое дело: тут, в крайнем случае, можно лишить их родительских прав, и дело будет в шляпе.

А для того, чтобы признать теорию Дарвина и геологическую шкалу времени, нужно как минимум отбросить в сторону кораническую версию сотворения мира (или истолковать её аллегорически). Но такие мусульмане, скорее всего, и паранджу превратят в аллегорию (вроде того, что истинная паранджа - это некое состояние души, и т. д.).

С уважением,
Гастрит

Цитата

Lamaro писал(а) :
Понимаете, для некоторых людей снять платок - все равно что пройти по улице голым. Вот вы же не пойдете голым на работу? Ну, или не голым, а с индейскими перьями на голове и т.д. Значит, по вашей логике, вы - человек отсталый.
Кстати, лично мне паранжда не нужна, и как я говорила выше, навязывание ее я считаю столь же ужасным, как и запрет.
Коран давайте мы с вами толковать тут не будем, слишком сложное это дело ;)

Человек живёт в некоем обществе - и это объективная реальность, данная ему в ощущениях ;) Общество навязывает ему некоторые нормы, сложившиеся в ходе истории - и это тоже объективная реальность. Если сам человек - продукт этого общества (а обычно так и есть), то нормы оного общества для такого человека вполне естественны. Поэтому я, правда Ваша, пойду на работу не с индейскими перьями, а в кепке - поскольку вырос я не среди апачей (первого в своей жизни апача увидел в достаточно зрелом возрасте, да и того не особо разглядывал - ибо не сисадмин :)). Конечно, иногда человека по ряду причин те или иные общественные нормы не устраивают. В этом случае у него есть два пути: а) по возможности, свалить из этого общества на фиг; б) по возможности, попытаться это общество переделать (разумеется, в борьбе с противниками его точки зрения - а как иначе?). Ламентации же делу заведомо не помогут.

И потом, ещё раз повторяю: разве речь шла о тотальном запрете паранджи? Речь вроде шла о школе - а тут, пардон, применима пословица "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Ещё раз отсылаю Вас к 109 суре - поистине, лучше, чем это сделано там, ситуацию не обрисовать.

С уважением,
Гастрит

А почем вы знаете, что я не толкую Коран как раз аллегорически? Вообще мои толкования очень многим не нравятся. Если честно, как только я затеваю религиозный спор с единоверцами, из этого спора почти всегда получается скандал с взаимными обвинениями в безбожии :)

И еще: вам не приходило в голову, что общество может быть таким, что из него не нужно сваливать и его переделывать, а в нем есть место для самых разных людей, которые могут вести себя так, как они считают нужным (если, конечно, они при этом не нарушают ничьих прав)?

Еще раз вам говорю, лично у меня НЕТ проблем с паранджой, но я не понимаю, почему меня не должна волновать эта проблема в отношении других людей.

Кстати, давайте определимся с понятиями. О парандже речь не идет (паранджа - это такая штука, которая закрывает все лицо, оставляя только глаза), речь идет о головном платке. Не вижу здесь особого выхода за "определенные границы".

Только помните - все национальные катастрофы 20 века начинались с уничтожения либерализма - а потом погибали все остальные, включая победителей - Германия, Испания, Маоистский Китай, Октябрьский переворот, да и Первая Мировая с которой вся эта жуть началась- а к либерализму в той или иной степени все равно возвращались потом
Даже Китай сечас более либерален экономически чем РФ.

Впрочем никакой революции Вам не понадобится - она уже идет...
Медленно, так что она малозаметна - но вот уже однопартийная система с отделениями в ЖЭКах, по всем крупным СМИ - госпропаганда...
Были уже попытки изъятия "идеологически вредной" литературы
(Например, история с издательством Ультра.Культура.), возрождения карательной психиатрии( Б. Стомахин, С. Троицкий), появилисиь политзаключенные(например Дело ЮКОСа, многие активисты НБП),
фальшивые шпионские процессы(И. Сутягин и еще несколько человек).
Существенно усложнена процедура проведения референдума, разрушен Совет Федерации...
Усиливается роль патриархии в управлении(разгром выставки "Осторожно, религия", попытки введения религии в школах, попытки преследования за антиправославную пропаганду)...
Разрушение независимых СМИ (НТВ, ОРТ, ТВ-6, ТВС, многие газеты, многие теле- и радио- компании в регионах).
Преследования за финансирование оппозиционных политических партий(дело ЮКОСа - как бы Вы не относились к М. Ходорковскому явно политическое)(М. Ходорковский финансировал Яблоко, КПРФ; Л. Невзлин - избирательную компанию И. Хакамады).
Появление политбеженцев вне представителей чеченского сопротивления(Б. Березовский, Гусинский и еще несколько человек).
Усиление спецслужб, в том числе и вне своих ведомств (например И. Сечин- глава РосНефти).
Объединение спецслужб.
Фальшивые демонстрации, внутренняя цензура в СМИ.
Формально правильные, но бредовые по исполнению реформы(например пенсионная реформа, многие положения из пакета о льготах).
Введение открытого гос.рэкета (последние заявления Путина).
И многое, многое другое...
С Уважением Свинтус