Нас опять...

1)Чеченские чеченцы выступили и выступали и чеченское телевидение об этом говорило вплоть до момента падения бомбы на вышку...
А когда началась война с Чечней это уже было неважно...
2)Есть разница Рязанские "учения" и внезапность взрывов и вторжения, в совсем нужный момент.
3)Повторяю вопрос- Зачем Вам эта война?( Отличив государство от народа ) Пока доводов не слышно...
4)Читал про историю кавказских горцев и чеченцев тоже, да негосударственность, да были набеги на пограничные поселения как и обратные набеги гребенских казаков- обычная история...
5) С чеченцами конкретно много не общался - но даже если бы общался и опыт общения мне бы не понравился, я должен был бы изменить свое мнение- а сколько среди русских, евреев и всех остальных тотальной мрази, а? По-моему вполне достаточно.
6)
Во-первых средневековый Китай -называю.
7)Во-вторых иное превратило бы РФ в страну-изгоя. И, хорошо, заменим "геноцид" на "массовые убийства мирного населения"...
С уважением Свинтус

Поэтому и договорились, а взаимная ненависть сильно поменьше была.
Взятие Казани и прочие проблемы с татарами XVI-XVII век.
Уничтожение якутского ханства- XVII век.
Депортация чеченцев 1944 год
Потом Татары полностью окружены РФ- им сложнее... И с Татарстаном сразу договориться попытались
С уважением Свинтус

Цитата

Свинтус писал:
1)Чеченские чеченцы выступили и выступали и чеченское телевидение об этом говорило вплоть до момента падения бомбы на вышку...

Свинтус! Вы смотрели чеченское телевидение? Простите, но я в этом усомнюсь. Это во-первых. А во-вторых, я бы поверил только тогда, когда Масхадов решительно дистанцировался бы от Басаева и выступил бы на стороне Дагестана и России.

Цитата

2)Есть разница Рязанские "учения" и внезапность взрывов и вторжения, в совсем нужный момент.

Свинтус! Вот только сейчас я вполне осознал, что не зря начитался за свою жизнь дешевой антисемитской литературы... Вы вот не поверите, а ведь они прямо Вашими словами пишут, с той же логикой.
Ведь кому Путин нужен-то был больше всего, а? Угадайте-ка с трех раз?
(Правильные ответы: евреям (жидам) или (и) масонам).

Цитата

3)Повторяю вопрос- Зачем Вам эта война?( Отличив государство от народа ) Пока доводов не слышно...

Вы не тем, кому стоило бы, задаете вопрос и не так. Это не очень уместно сейчас, но лучшего примера я не знаю: помните вопрос Карлсона фрекен Бок: "Ты перестала пить коньяк по утрам?" И ей нужно было обязательно ответить: да или нет, не иначе.

Цитата

4)Читал про историю кавказских горцев и чеченцев тоже, да негосударственность, да были набеги на пограничные поселения как и обратные набеги гребенских казаков- обычная история...

если Вы пишете про "обратные набеги", то это означает, что Вы ничего серьезного не читали. Уж простите...
Нет, я не идеализирую казаков - еще те были разбойники в свое время. Вот только XVI век и XIX - это две большие разницы и в последнем казаки были уже совсем иными... (И еще, на всякий случай, напиминаю, что на Кавказе мы появились, приняв в себя Грузию, в начале XIX в, по ее же просьбе... Кто знал тогда, чем это обернется этот великодушный жест?)

Цитата

5) С чеченцами конкретно много не общался - но даже если бы общался и опыт общения мне бы не понравился, я должен был бы изменить свое мнение- а сколько среди русских, евреев и всех остальных тотальной мрази, а? По-моему вполне достаточно.

Несомненно. Вот только среди русских есть отчетливое движение эту мразь от себя отделить и, во всяком случае, не ставить ее в степень "идеального русского". Русские достаточно самокритичны (за что от многих презираемы, к слову; это считается - иногда не совсем несправедливо - самоуничижением). В чеченцах таких движений не заметно (разве что на уровне нынешних правительств Чечни).
Но вообще-то я не о том. Я к тому, что только общаясь с представителями того или иного народа, начинаешь понимать, чего они жаждут более всего, что есть их устремление... У меня было достаточно много студентов-чеченцев, с иными я знаком в других обстоятельсвах. Иных (например, С.Умалатову) наблюдал раньше по ТВ. Так вот, Свинтус, ни в одном из них я не видел того движения к свободе, о котором Вы за них так ратуете. И не потому, что они не свободолюбивы - нет! Они просто УЖЕ свободны, какая еще свобода им нужна, чтобы ее жаждать?? Потому и смешон Ваши вопрос: "Почему чеченцы имеют меньше прав на свободу чем Вы?"
Имеют они и право, и саму свободу имеют... Не имеют государственности, и я бы лично его бы им дал, лишь бы только "отвязались"... Да только в последнем у меня ОГРОМНЫЕ сомнения (особенно после событий в Дагестане, хотя и совсем не только...)

Цитата

Во-первых средневековый Китай - называю.

СознаЮ свое невежество - истории Китая совсем не знаю, а потому не понимаю, о чем Вы. Однако, хотелось бы пример из европейской или американской истории.

Цитата

7)Во-вторых иное превратило бы РФ в страну-изгоя.

Тогда не будете ли Вы столь любезны причислить к странам-изгоям Турцию, например, или самую демократичную страну всех времен и народов США... Это если брать современную ситорию, последних лет. А если углубиться чуть подальше, то едва ли какая европейская страна избежит упрека...

Цитата

И, хорошо, заменим "геноцид" на "массовые убийства мирного населения"...

А если выяснится (как в случае США с Сербией по поводу Косово, например), что убийства не столь массовы, да и население не столь мирное, что тогда? На что тогда заменим или тогда "уже будет неважно"?..
-------
'Logic' said the Professor half to himself. 'Why don't they teach logic at these schools?'
(C.S.Lewis. 'The Lion, the Witch and the Wardrobe')

Цитата

Alopex писал(а) :
Есть, по-моему только один шанс - это закончить войну, но не так, как хотелось бы Свинтусу, а победой.

В том то и дело, что это невозможно. Война уже перешла в разряд партизанской, а партизан, тем более в горах, придушить очень тяжко, практически невозможно. Вспомните историю с Шамилем: воевали кучу лет с переменным успехом, а потом просто с ним договорились, дали ему домик в Калуге, где он и дожил спокойно.

Цитата

Конь в пальто писал:
В том то и дело, что это невозможно. Война уже перешла в разряд партизанской, а партизан, тем более в горах, придушить очень тяжко, практически невозможно. Вспомните историю с Шамилем: воевали кучу лет с переменным успехом, а потом просто с ним договорились, дали ему домик в Калуге, где он и дожил спокойно.

Историю с Шамилем помню... но она все же немного(?) иная
Можно ли закончить войну, не знаю, действительно не знаю, но тот факт, что ее никто (ни с той, ни с другой стороны) заканчивать (победой, имеется в виду) не хочет - налицо.
Он-то и удручает... и именно он вызывает на еще большие сомнения, когда читаешь аргументацию Свинтуса.

Самое грустное - наше восприятие. Мы уже к этому привыкли. И мэр Москвы, уже после захвата заложников, заявил, что празднования дня города не отменят. Наверное, это возможно только у нас. :-((Я не представляю, чтобы ,допустим, в Хайфе захватили заложников, случился взрыв, а в Иерусалиме отмечался праздник.

http://www.rosbalt.ru/2004/09/01/175931.html

1. Захват террористами школы в Беслане - это варварский террористический акт или борьба за независимость гордого чеченского народа?
2. Как Вы отнеслись к высказыванию Новодворской во время Норд-Оста, что террористы не виноваты, что это несчастные молодые мальчики.

Прошу ответить кратко. На 1 вопрос выбрать один из вариантов, на второй ответить либо положительно, либо отрицательно.

Уважаемая Lamaro!
По-моему, трагизм ситуации заключается в следующем. Все из нас согласны, что убийство человека это плохо. Однако, все мы являемся частями того или иного народа, все мы принадлежим к тем или иным религиозным конфессиям или являемся атеистами. Это накладывает на нас определенный отпечаток. Это нормально. Все споры, которые здесь ведутся ИМХО на 90% являются следствием этого отпечатка. Нет однозначного ответа на вопрос: кто прав, чеченцы или русские. Если ты русский и (или) православный, значит правы русские; если ты чеченец и (или) мусульманин – значит правы чеченцы; если ты еврей и (или) иудей, то ИМХО, правы те, кто хотят развалить Россию, в том виде, в котором она есть - в данном случае чеченцы; буддисты по этому поводу здесь, насколько я понял, не высказывались; а атеисты считают неправыми и тех и других. И эти пристрастия ровным счетом не изменились, если бы «большая имперская Чечня душила бы маленькую свободолюбивую Россию» (хотя позиция евреев в этом случае, скорее всего претерпела бы коррекцию). Именно в этом, по-моему, и состоит большая беда этой цивилизации. Пусть я буду не согласен с решениями российской власти, но когда это потребуется я пойду против тех, кто убивает русских. В этом просто состоит мой долг перед народом, меня породившим. Я так поступлю, потому, что любое другое решение будет для меня предательством. И если так случится, что воевать придется против мусульман, то, наверно, Вы окажитесь по другую сторону баррикад по тем же самым соображениям. И Ваш выбор будет не хуже и не лучше моего. Господин Свинтус, ИМХО, вообще на баррикадах не окажется, а окажется там, где будут в полной мере уважать его права. Такие места, как правило, далеки и от России, и от мусульманских стран.
Простите, я написал банальные вещи. Я не хотел обидеть ничьих национальных или религиозных чувств.

(Не объяснили, что в Англии ночью одеялом укрываться надо.)

Цитата

Гастрит писал:
Alopex, Британскую Империю с Индией берёте? И студенты-то индийские в кембриджах учились (Рамануджана помним?) - а всё равно они, неблагодарные, спали и видели отделение от метрополии.

Что впрочем, и неудивительно, если вспомнить о подвигах англичан внутри самой Индии - в частности, организацию голодовок почище инкриминируемого большевикам 1933 года.

В действительности большевики не были виноваты в голоде 1933 года?