20.09.2004 10:18 Игорь Абрамов | о западе Цитата
JustSoul писал(а) :
Кстати интересно услышать , что вас не устраивает в жизни государств Европы ну или Америки там.
Что не устраивает: 1) Культ денег и богатства. 2) Вседозволенность (порнография, гомосексуализм, кое-где и наркотики, секты, и т.д.) 3) "Политкорректность" дошедшая до абсурда 4) Самодовольство и уверенность в превосходстве западного образа жизни. Попытки навязать его другим. Я конечно знаю, что несмотря на это во всех этих странах есть нормальные и порядочные люди, но они тихо сидят по углам.
|
20.09.2004 10:34 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 25 | А зачем представлять? Если таких случаев и так не перечесть. Но виноваты не пацаны. А прежде всего те, кто провоцирует эти действия. Не буду брать издали, от Горбачева и Елкина (они уже умыли руки, хотя судить их надо), но нынешнее правительство НИЧЕГО не делает чтобы такого не происходило. Если бы оно ввело реальные законы по миграции гостей и нелегалов (как во всех странах), если бы продажная милиция не крышевала бандитов, то этого бы не случилось. Кроме того, тоже не надо сбрасывать со счетов, что эти невинные жертвы расплачиваются за поведение своих же земляков, обнаглевших на территории России. Разве не так? Отсюда мы и пожинаем плоды. Вспомните эпоху застоя. Ведь в России, в частности в Москве, проживали люди чуть не сотен национальностей. Но разве их избивали на улицах? Нет. Почему? Да хотя бы потому, что россиян не взрывали в метро, не захватывали в театрах и школах. Ну а теперь, когда президент вместо того, чтобы реально устранить угрозу террора занимается демагогией, эти же пацаны вынуждены хоть таким способом выражать свой протест и защищать себя. ...Избитый кавказец является москвичом с рождения, работает врачом в городской больнице и у него маленький ребёнок... С таким же успехом он может быть и боевиком. А не он - так его родной брат. За которого он, кстати, тоже несет ответственность. ...(злость и недоумение).... Лучше бы не злость, а всесторонний анализ. Мой совет (пусть и непрошенный, но от человека успевшего кое-что повидать) - ищите первопричину и меньше верьте лапше СМИ и ТВ. Они работают за баксы. Соотвественно этому и песни исполняют заказные. И уж совсем негоже идти на поводу право-криво-левозащитников. Они нашей кровью открыто торговали в Чечне. Ну а теперь москвичей на торг выставили. И докажу я это Вам элементарно. Вот, скажем, эту драку квалифицировали как на почве "межнациональной розни". Вы в курсе? Прекрасно. И грозит исполнителям, если их найдут, по максимуму. Хотя весь результат, несколько ребер и синяков. Зато взрыв на Каширском, где погибли люди, квалифицировали как "хулиганство". И что хулигану угрожает (правда его и не ищут, зная, что он уже в Чечне отсиживается)? Ну несколько лет, от силы (почитайте УК). И все это видят, молчат и не протестуют. А почему? Не подскажете?
|
20.09.2004 10:43 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 25 | М-м... С грустью могу констатировать, что по последним трем пунктам Россия уже побила рекорды Запада. В ней пропагандируется и рекламируется все это зло в гораздо большей степени. Вот только никто не хочет об этом говорить. Ведь общая линия (сценария Даллеса) выполняется четко: Убить Россию, истребить (физически и морально) русских как нацию и разорвать государство на мельчайшие княжества. Ну а потом- Да здравствуют миротворцы НАТО во главе с экспидиционными корпусами США.
|
20.09.2004 12:02 JustSoul | Ну-Ну Виноваты пацаны. С таким же успехом можно оправдывать шахидок. Российская армия убила всю их семью например. Кто здесь кого спровоцировал?:(( ( Заметь я их не оправдываю а просто пытаюсь показать абсурдность твоих рассуждений.
|
20.09.2004 12:15 JustSoul | Хммм 1) Не знаю с кем вы общались , но лично я такого не заметил. Куча примеров когда довольно бедные люди выигрывали суды против "олигархов". Просто там деньги общепризнанное мерило успеха, как у нас в советские годы "власть". 2) А что в этом плохого? Вас никто не заставляет смотреть/делать это. Вам не всеравно чем я занимаюсь у себя дома? 3) Согласен , но не надо только преувеличивать это. 4) А вы почитайте , что пишут наши патриоты из деревни. Так что дураки есть везде и на западе их не чуть не больше , а в разы меньше. Опять же запад бывает разный. Та же Швеция или Норвегия вообше мало интересуются внешним миром ;)
|
20.09.2004 13:19 Jash | Свободу Буданову! В развязывании войны в Чечне виноваты как федеральный центр в лице Ельцина, Грачева и прочих силовиков и бизнесменов, так и чеченские бандиты в лице Дудаева, Басаева, Масхадова, Яндарбиева, Кадырова и других. Прошло 10 лет. Ситуация стала необратимой. В частности, понятия мирный чеченец (по крайней мере из числа тех, кто живет и все эти годы жил в Чечне) не существует. Все эти рыдающие чеченки либо убивали наших сами, либо это делали их дети и родственники. Это объективно наши враги. Что делать, как выходить из ситуации я не знаю. Но в любом случае я на стороне наших. В данном случае, на стороне Буданова. Сегодня прошение о помиловании подписал Шаманов. Дай бог у Путина хватит ума сделать за свой президентский срок хоть что-нибудь позитивное.
|
20.09.2004 13:23 Игорь Абрамов | ну ну Цитата
JustSoul писал(а) :
1) Не знаю с кем вы общались , но лично я такого не заметил. Куча примеров когда довольно бедные люди выигрывали суды против "олигархов". Просто там деньги общепризнанное мерило успеха, как у нас в советские годы "власть".
Вот именно то, что это мерило успеха --- очень плохо. Это загоняет людей в безумную гонку за пустотой. (Про власть при советах: я не очень то защитник советского строя, но власть была мерилом не в большей степени, чем и сейчас на том же западе. ПМСМ) Цитата
2) А что в этом плохого? Вас никто не заставляет смотреть/делать это. Вам не всеравно чем я занимаюсь у себя дома?
Плохо то, что это считается нравственно допустимым. Это как ржавчина. Цитата
4) А вы почитайте , что пишут наши патриоты из деревни. ВСЕ АМЕРИКАНЦЫ КОЗЛЫ!!!!!!!111 DIE IN TWIN TOWER HAMBURGER. Так что дураки есть везде и на западе их не чуть не больше , а в разы меньше. Опять же запад бывает разный. Та же Швеция или Норвегия вообше мало интересуются внешним миром ;)
А Вы почитайте, что пишут те же американцы. Там достаточно людех пишущих то же само про русских, про французов, уж не говоря о мусульманах. И в данной ситуации нам надо поскорее отказаться от западных идеалов От их гнилой морали. Потаканию порокам.
|
20.09.2004 13:26 Jash | Согласен |
20.09.2004 13:42 Jash | Главная проблема Америки и Запада Главная проблема Западной Европы и США - национальная. Она еще не так страшна сейчас. Но лет через 20-40 обострится до предела. Это случится тогда, когда более 50% населения США станут неграми, а в Европе станут главенствовать турки, хорваты, алжирцы, марокканцы и прочие албанцы и чеченцы. Посмотрите на современную Германию. В центре города прекрасные ухоженные территории, по турецким окраинам помойка и бескультурье. Да, что там говорить, если в прошлом году на футбольный матч с участием турецкого Галатасарая в Дортмунде собралось 60 тысяч турков. А посмотрите на сборную Франции: 10 негров. Мой знакомый ездил в Париж. Он говорит, что болельщики ПСЖ не болеют за сборную именно по этой причине. Победа националистов на выборах в Австрии, Голландии, успех Ли Пена во Франции не случайны. Недаром французы приняли закон о запрещении мусульманских платков в школе. Боюсь, уже поздно. Процесс становится необратимым. Европейцы размножаются медленно. А число негров, турок и албанцев растет по экспоненте.
|
20.09.2004 13:56 JustSoul | Ответ Цитата
Вот именно то, что это мерило успеха --- очень плохо.
Это загоняет людей в безумную гонку за пустотой.
Кто говорит , что это хорошо. Просто это обьективная реальность любового обшества как например преступность. В каждом обшестве мерило свое , но оно всегла есть и большинство людей "гонятся за этой пустотой" всю свою жизнь. Вспомните например "Черное и красное" и причины толкавшие многих людей на занятие религией. "Стать епископом чтобы иметь власть" или "Стать олигархом чтобы иметь власть". Лично я разницу не вижу. Я конечно не психолог , но реальность такова , что обшеству необходим обшепризнанное мерило успеха. Цитата
Плохо то, что это считается нравственно допустимым. Это как
ржавчина.
Мы же все тут математики :) Обьясните конкретно , что вам не нравится. И желательно без взываний к обшемировым принципам морали и религии. Цитата
А Вы почитайте, что пишут те же американцы. Там достаточно
людех пишущих то же само про русских, про французов, уж не
говоря о мусульманах.
Идиоты есть везде. Правда на пресловутом западе их в разы меньше ;). Конечно это все основано на моем личном опыте проживания тут и там и например у вас могут быть другие впечатления. Кстати большую роль играет образование. Конечно по обьему знаний они проигрывают нашей школе в разы , но на западе в школе делают из человека Человека.
|
20.09.2004 14:05 JustSoul | Вы плохо информированы Цитата
Но лет через 20-40 обострится до предела. Это случится тогда, когда более 50% населения США станут неграми, а в Европе станут главенствовать турки, хорваты, алжирцы, марокканцы и прочие албанцы и чеченцы.
В США меньше 20% процентов негров. И если кто и будет главенствовать там , так это испаноговоряшие нации. Кстати без имиграции уровень жизни там был бы значительно ниже. Думаете кто стрижет и ухаживает за газонами в центре? Цитата
Мой знакомый ездил в Париж. Он говорит, что болельщики ПСЖ не болеют за сборную именно по этой причине
А у меня друг там живет уже лет 15 , да и сам я там был не меньше 7 раз=) Кстати живет он как раз в ПСЖ и никогда такого бреда не слышал. Конечно националисты есть везде и кстати 15% на выборах это провал а не успех. Цитата
Недаром французы приняли закон о запрещении мусульманских платков в школе. Боюсь, уже поздно.
Опять написали фигню. Этим законом например запретили ношение больших нательных крестов. Наверно просто думали , что их тоже мусульмане носят?:) Цитата
Процесс становится необратимым. Европейцы размножаются медленно. А число негров, турок и албанцев растет по экспоненте.
Что такое Европеец? "Чистокровных" европейцев уже давно не осталось. Не могу сказать , что это плохо.
|
20.09.2004 14:55 Игорь Абрамов | странно Цитата
JustSoul писал(а) :
Мы же все тут математики :) Обьясните конкретно , что вам не нравится. И желательно без взываний к обшемировым принципам морали и религии.
А причем тут математика ? Я как раз подхожу к этому вопросу именно с позиций морали и религии. Потому что это вопросы морали и религии. Математика тут может сыграть роль, в лучшем случае, вспомогательную.
|
20.09.2004 14:56 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 25 | Конечно виноваты! ...Виноваты пацаны. ......Заметь я их не оправдываю а просто пытаюсь показать абсурдность твоих рассуждений... А в чем абсурд? Конкретнее, плз. ...С таким же успехом можно оправдывать шахидок. Российская армия убила всю их семью например... Так чечены сожгли из огнеметов моего друга - Сашу Т., уже раненного, в здании ГИПРО. И ведь ни он и никто с ним находящихся не стреляли. Они просто были на работе. Но вот чечены прежде расстреляли их, а потом залили огнем. Чтобы скрыть свое преступление они взорвали здание. Тебе его нынешнее фото прислать? Они убили Наташу П., на глазах ее дочери. Это наша близкая подруга. Могу тебе перечислить еще не менее десятка своих ЛИЧНЫХ потерь. так может ты и меня оправдаешь, если я убью десяток чеченов на улицах Москвы? ...Кто здесь кого спровоцировал?... Ответь сам на свой вопрос...
|
20.09.2004 15:06 JustSoul | Я к тому что Ответ потому что так принято или это очевидно меня не устраивает. Обьясните мне чем мешает вам атеист , который ( ну случилось так) родился голубым. Я действительно не понимаю. А ведь и правда дай вам волю за геморой сажать будете=)
|
20.09.2004 15:16 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 25 | Верно. ...Ситуация стала необратимой... Позволю себе усомниться. ...В частности, понятия мирный чеченец (по крайней мере из числа тех, кто живет и все эти годы жил в Чечне) не существует... Я тоже это готов подтвердить, но!... Встречаются и радостные исключения. Прочтите пож. - http://webforum.ru/mes.php?id=10078486&fs=0&ord=0&lst=&board=10138&arhv= ...Все эти рыдающие чеченки либо убивали наших сами, либо это делали их дети и родственники. Это объективно наши враги... Не только они. Если уж совсем объективно, то это ВСЕ (без исключения!) семьи чеченцев проживающие не территории России. Уверен, что для многих это явится открытием (хотя инфа уже не раз мелькала в инете и НЕ ОТРИЦАЛАСЬ ни официалами, ни ФСБ), что КАЖДАЯ ЧЕЧЕНСКАЯ СЕМЬЯ регулярно сдает деньги на становление "свободной Ичкерии". При этом они прекрасно знают на ЧТО идут эти деньги. Так же прекрасно осведомлена об этом ФСБ России. Да чего там далеко ходить? У вас есть знакомые из чеченцев? Москвичей? Так вот задайте им этот вопрос. Если они Вам верят, то признаются честно. И мне они в этом признавались. Правда не как другу, а как врагу, которого они уважают. ...Что делать, как выходить из ситуации я не знаю... Знаю и я, и другие грозненцы, наверняка и советники у президента. Собственно, эта мысль уже не секрет и в последнее время не в воздухе - на страницах прессы: - ПРИЗВАТЬ К ТЕЙПОВОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! Вот и весь выход. Быстрый и безболезненный. ...Дай бог у Путина хватит ума сделать за свой президентский срок хоть что-нибудь позитивное... Ага... Например кроме улицы Кадырова (военного преступника, на чьих руках кровь сотен русских солдат) назвать (близ Кремля) что-то проспектом Масхадова. А что? Как раз в духе интернациональной дружбы.
|
20.09.2004 15:20 JustSoul | Не "Я не опрадываю шахидок" вот , что я имел ввиду. А абсурд в том , что следуя такой логике можно оправдать все и вся. Что теперь семьям репресированных надо срочно вооружаться и идти мочить бывших членов партии? Тоже самое относится к "шахидкам" . Или ты думаешь наша великая русская армия не убивала безоружных женщин или их семьи. И наверно это американцы сравняли с землей Грозный , несмотря на десятки тысяч мирных жителей бывших там. Я считаю , что виноваты все. Но более всего люди не умеюшие думать , а умеюшие только махать кулаками. Или ты думаешь избиение одинокого чеченца в метро улучшает ситуацию? По моему именно такие действия ( конечно в большем масштабе ) и привели все к такой безвыходной ситуации.
|
20.09.2004 15:22 Игорь Абрамов | вот почему Цитата
JustSoul писал(а) :
Ответ потому что так принято или это очевидно меня не устраивает.
Цитата
Обьясните мне чем мешает вам атеист ,
Просто атеист мне ничем не мешает, пока свой атеизм не пытается представить как норму или равноправную с религиозной точкой зрения. Естественно, я буду желать ему вразумиться, но делать это сколь-нибудь насильно совершенно неразумно. Так как только от всего сердца и ума принятая вера есть настоящая. Цитата
который ( ну случилось так) родился голубым.
Ну уж так и родился. А не воспитали его так, не развили в нем только лишь склонность врожденную, вместо того чтобы ее ограничить ? А не нравится это тем, что это ненормально. Ненормально как с биологической так и с моральной точки зрения. Ненормально болезнь телесную или душевную принимать как норму. Цитата
Я действительно не понимаю. А ведь и правда дай вам волю за геморой сажать будете=)
Ну-ну. Пока это не начнут рекламировать по телевизору и делать модным, пока не устрят индустрию геморроя, вместо того, чтобы просто лечить его. Так вот, до тех пор это просто болезнь, и всякий ею больной достоин сострадания.
|
20.09.2004 15:32 Игорь Абрамов | и еще По жтой ссылке статья, которая затрагивает почти все из затронутых в этой ветке вопросов. Я готов подписаться под каждым написанным там словом, так что считайте это и моим ответом тоже. http://www.narochnitskaia.ru/cgi-bin/main.cgi?item=1r200r040914083751
|
20.09.2004 15:38 Игорь Абрамов | проблема таки есть когда я в один из приездов в америку выходил в аэропорту Сан-Франциско в зал встречающих. Я с усталости даже заволновался, туда ли я прилетел. Встречавшая толпа состояла почти исключительно из китайцев. В компании куда в тот раз приехал все руководство было индийское, а филиал, который они прикупили, на 70% состоял из китайцев. Барышня-мексиканка, пытавшаяся убирать мой номер в гостинице, не понимала по-английси. Пришлось жестами показать, что я через 5 минут уйду и она сможет спокойно все сделать. .
|
20.09.2004 15:44 JustSoul | Начинается Цитата
Просто атеист мне ничем не мешает, пока свой атеизм
не пытается представить как норму или равноправную с
религиозной точкой зрения.
Чем вам уже атеисты то не угодили. А вот например буддисты или мусульмане как? Я уже не говорю про сотни других религий ( даже не сект). А как быть с тем , что огромное количество великих людей было атеистами? Почему вы считаете , что правы вы а не они. Цитата
Ну уж так и родился. А не воспитали его так, не развили в нем
только лишь склонность врожденную, вместо того чтобы ее
ограничить ?
Да да именно родился. Я не знаю насколько вы знакомы с иследованиями по этой теме, но поверьте мне это не воспитание , а именно врожденное. Цитата
А не нравится это тем, что это ненормально. Ненормально как с
биологической так и с моральной точки зрения.
Обьясните мне почему это не нормально с биологической точки зрения. Вы знаете что среди животных до 5% особей являются гомлсекусальными? Насчет моральной... Хмм. Поедания трупов врагов морально с точки зрения канибала с каких-нибудь островов в тихом океане или нет? А раньше вообше было классно. Много чего считалось аморальным в том числе огромное количество вешей которые сейчас все принимают как данность. Цитата
Ну-ну. Пока это не начнут рекламировать по телевизору и делать
модным, пока не устрят индустрию геморроя, вместо того,
чтобы просто лечить его
Знаете фотографическая память это тоже болезнь. Или например уникальное строение тела некоторых спорстменов это тоже болезнь. Что-то я не вижу этих людей в очередь на лечение.
|
