13.10.2004 01:12 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Комментарии Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Guest писал(а) :
Как не может ?
Как показывает уголовная практика - многие очень даже могут.
Человек не имеет права производить какие-либо действия, нарушающие права собственности других.
Вы разницу между "мочь" и "иметь право" улавливаете ? Цитата
Свинтус писал(а) :
Если Вы обороняетесь от волков- Вы же не будете говорить, что у Вас с волками нет соглашения- здесь право понимается в том же смысле, что и право человека убить нападающего на него зверя.
И что из этого ? Цитата
Свинтус писал(а) :
если есть два челвека граждане разных государств, заключающие договор посреди Антарктиды- у них тоже нет общей правовой системы.
Договор обеспечивается международным правом. Т.е. в либертарианском случае договор обеспечивается соглашениями между компаниями-разработиками права или охранными агенствами.
И что из этого ? Цитата
Свинтус писал(а) :
Кроме того, у собственника здания или самолета может быть заключен такой договор с его страховой компанией, что в случае нанесения ущерба имуществу при штурме здания с заложниками, этот ущерб будет возмещен страховой компанией и тогда собственник скорее всего разрешит штурм.
Классно. Только про жизни заложников вы как-то позабыли. Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Guest писал: Цитата
Свинтус писал(а) :
Как отделить непосредственное покушение от посредственного ?
Если рядом с вами прогуливается амбал с бультерьером - это покушение или нет ?
Подсказка: когда амбал скажет "Фас", вы разъяснить ему свои права, скорее всего, не успеете.
Прогулка рядом-- не покушение на права собственности. Если скажет Фас- в зависимости от ситуации буду защищаться или убегу.
Интересно будет посмотреть на бой Свинтуса с бультерьером. Минуты 3, наверное, ещё проживёте. Если специальной подготовки, конечно, нет. Цитата
Свинтус писал(а) : Если меня убьют, то компания которой я передоверял свое право на возбуждение исков о моем убийстве обратится к детективу. Цитата
Зачем ей лишние траты ? Свалит всё на маньяка какого-нибудь и всё. Цитата
Свинтус писал(а) :
Я доказываю что-либо в суде моей праваовой системы- если суд Вашей системы с этим решнием соглашается - нет проблем. Решение выполняется. Если другой суд не соглашается, то работает система разрешения конфликтов между правовыми системами. Начинаются переговоры между компаниями-разработчиками права.
Ситуация аналогична той как если бы гражданин государства А у гражданина государства Б отнял бы сумку на нейтральной территории- где-нибудь в Антарктиде.
Переговоры идут, а сумки как не было, так и нет... Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Тогда при чём здесь скотоводы и земледельцы ?
Я писал, что например для скотоводов границей владений могут служить "те холмы", а земледельцев распределение земли на этих холмах будет уже важным.
Ну и что ? Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Тут конечно имеется вопрос о покупке краденого - ответ тут такой, то ситуация с правами собственности в этом случае зависит от действующих договоров определяющих правовую систему.
Между кем и кем ? Между тем, кто ворует, и тем, у кого воруют ?
Между вором, тем кто купил краденое и тем у кого украли. Каждый обращается в суд своей правовой системы, между судами правовых систем существуют соглашения или они договариваются в этом конкретном случае.
Представляю себе вора, идущего добровольно в суд. Цитата
Свинтус писал(а) :
Если кто-либо не принадлежит ни к какой правовой системе то переговоры производятся с ним лично.
Представляю себе вора, ведущего переговоры о собственном осуждении. Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Тогда что такое "соглашение" ?
Какие практические выводы можно сделать из его существования ?
Соглашение - это набор взаимных доборовольных обязательств, котрые берут люди друг перед другом. Из его существования нужно действовать в соответствии с этим соглашением.
Я ведь не спрашивал что _вам_ _нужно_, да ? Цитата
Свинтус писал(а) :
В случае невыполнения одной из сторон обязательств задействуются другие соглашения итд- таким образом действуют структуры либертарианского общества.
Уже действуют ? Где ? Цитата
Свинтус писал(а) :
Ну вот например правовой системой внегосударственной является спортивная- в ней существуют свои суды в которые спорстмены или ассоциации могут подвать исковые заявления и так далее.
И про "объективное" судейство все неоднократно слышали... Цитата
Свинтус писал(а) :
Кроме того - фактически существуют правовые системы государств которым принадлежат суды.
Вы, наконец, определитесь, есть в вашей системе государства или нет ! Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
1. Кто будет обеспечивать эти договоры ?
2. Откуда возьмутся суды ?
3. Если это всё так хорошо, то почему же сейчас никто так не делает ?
Договоры обеспечиваются охранными компаниями того и другого человека и охранными компаниями судов.
Зачем им это нужно ? Кто их будет контролировать ? Цитата
Свинтус писал(а) :
Суды частные- оттуда и возьмутся. Это бизнес.
Мощный довод ! Цитата
Свинтус писал(а) :
Никто так не делает потому, что есть государства, которые ничего подобного делать не дают.
И не дадут. Так что всё, что вы излагаете - это с практической точки зрения бесполезная утопия. Цитата
Свинтус писал(а) :
Выполнение же обязательств охранными компаниями обеспечивается обществом и договорами о взаимодействии между такими компаниями-
аналогично международному праву.
Ага, выполнение общественных договоров обеспечивается компаниями, а выполнение обязательств компаний обеспечивается обществом и договорами. Круг замкнулся. (Про аналогию международному праву вы зря вспомнили: война в Ираке - не лучшая реклама справедливой правовой системы.)
|
13.10.2004 01:18 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Про бред Цитата
Свинтус писал(а) :
А это смотря какая "неофициальная структура"- никакое государство не захочет войны в городах.
Государства воюют (в городах или ещё где-то) не потому, что хочется, а потому что надо. Цитата
Свинтус писал(а) :
Гражданин государства А бьет кого-то по морде - он вызывает милицию своего государства которая его обезвреживает. Потом гражданин гос-ва А вызывает Вооруженные силы своего- начинается сражение... Устраивает? Почему так не бывает - существует международное право - анархическое по природе.
Не понял - кто где бьёт кого и чего не бывает ? Цитата
Свинтус писал(а) :
В либертарианской ситуации тоже самое -существуют договоры между охранными компаниями
Вы с завидным упорством говорите в настоящем времени о том, чего в реальности нет, не находите ?
|
13.10.2004 01:19 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Не понял, вы про что ?(-) |
13.10.2004 01:38 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Улавливаю разницу между "мочь" и "иметь право". Но иногда я употребляю слово мочь в значении "иметь право"- когдяа- ясно из контекста. Про жизни заложников помню- ну так да- если в ходе штурма от действий "освободителей" погибнут заложники - против них будет возбужден иск. Цитата
Guest писал(а) : [[quote] Свинтус писал(а) : Цитата
Guest писал: Цитата
Свинтус писал(а) :
Как отделить непосредственное покушение от посредственного ?
Если рядом с вами прогуливается амбал с бультерьером - это покушение или нет ?
Подсказка: когда амбал скажет "Фас", вы разъяснить ему свои права, скорее всего, не успеете.
Прогулка рядом-- не покушение на права собственности. Если скажет Фас- в зависимости от ситуации буду защищаться или убегу.
Интересно будет посмотреть на бой Свинтуса с бультерьером. Минуты 3, наверное, ещё проживёте. Если специальной подготовки, конечно, нет. [/quote] Или огнестрельного оружия. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Если меня убьют, то компания которой я передоверял свое право на возбуждение исков о моем убийстве обратится к детективу.
Зачем ей лишние траты ? Свалит всё на маньяка какого-нибудь и всё.
Репутация.- За этим и хлопоты. А потом еще родственники погибших будут следить. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Я доказываю что-либо в суде моей праваовой системы- если суд Вашей системы с этим решнием соглашается - нет проблем. Решение выполняется. Если другой суд не соглашается, то работает система разрешения конфликтов между правовыми системами. Начинаются переговоры между компаниями-разработчиками права.
Ситуация аналогична той как если бы гражданин государства А у гражданина государства Б отнял бы сумку на нейтральной территории- где-нибудь в Антарктиде.
Переговоры идут, а сумки как не было, так и нет...
Когда -договоряться сумка будет. Если она была ценная, то наверняка застрахована. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Тут конечно имеется вопрос о покупке краденого - ответ тут такой, то ситуация с правами собственности в этом случае зависит от действующих договоров определяющих правовую систему.
Между кем и кем ? Между тем, кто ворует, и тем, у кого воруют ?
Между вором, тем кто купил краденое и тем у кого украли. Каждый обращается в суд своей правовой системы, между судами правовых систем существуют соглашения или они договариваются в этом конкретном случае.
Представляю себе вора, идущего добровольно в суд. Цитата
Свинтус писал(а) :
Если кто-либо не принадлежит ни к какой правовой системе то переговоры производятся с ним лично.
Представляю себе вора, ведущего переговоры о собственном осуждении.
Если откажется, то компании будут иметь право применить силу. Цитата
Свинтус писал(а) :
Ну вот например правовой системой внегосударственной является спортивная- в ней существуют свои суды в которые спорстмены или ассоциации могут подвать исковые заявления и так далее.
И про "объективное" судейство все неоднократно слышали... Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Кроме того - фактически существуют правовые системы государств которым принадлежат суды.
Вы, наконец, определитесь, есть в вашей системе государства или нет !
Я так понял Вы просили системы существующие на данный момент. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
1. Кто будет обеспечивать эти договоры ?
2. Откуда возьмутся суды ?
3. Если это всё так хорошо, то почему же сейчас никто так не делает ?
Договоры обеспечиваются охранными компаниями того и другого человека и охранными компаниями судов.
Зачем им это нужно ? Кто их будет контролировать ?
Им за это деньги платят- затем и нужно. Контролируют другие компании. Точнее компании связаны между собой соотв. соглашениями. И общество тоже контролирует.. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Суды частные- оттуда и возьмутся. Это бизнес.
Мощный довод !
Конечно. Содержать суд -прибыльное дело будет. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Никто так не делает потому, что есть государства, которые ничего подобного делать не дают.
И не дадут. Так что всё, что вы излагаете - это с практической точки зрения бесполезная утопия.
Именно поэтому и обсуждаются либеральные программы с более близкими целями. А еще можно на другой планете такую цивилизацию строить ;-) ;-) ;-). И к тому- не дадут - это слишком сильно- еще неясно как история дальше пойдет. И общественное мнение. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Выполнение же обязательств охранными компаниями обеспечивается обществом и договорами о взаимодействии между такими компаниями-
аналогично международному праву.
Ага, выполнение общественных договоров обеспечивается компаниями, а выполнение обязательств компаний обеспечивается обществом и договорами. Круг замкнулся.
Именно так. Разрыв в одном звене восстанавливается другими звеньями. Центр не нужен. Цитата
(Про аналогию международному праву вы зря вспомнили: война в Ираке - не лучшая реклама справедливой правовой системы.)
Против бывшего особо опасного преступника-рецидивиста, необоснованно применили силу, подумавши, что он к новым готовится - бывают иногда эксцессы. Мир же неидеален. С уважением Свинтус
|
13.10.2004 10:39 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Комментарии Цитата
Свинтус писал(а) :
разницу между "мочь" и "иметь право". Но иногда я употребляю слово мочь в значении "иметь право"- когдяа- ясно из контекста.
Как показывает практика, ясно не всегда. Цитата
Свинтус писал(а) :
Про жизни заложников помню- ну так да- если в ходе штурма от действий "освободителей" погибнут заложники - против них будет возбужден иск.
Убитым заложникам от этого станет легче ? Цитата
Свинтус писал(а) : Или огнестрельного оружия. Цитата
Вы застрелите собаку (если попадёте), амбал застрелит вас. Справедливость восторжествует ? Цитата
Свинтус писал(а) :
Репутация.- За этим и хлопоты. А потом еще родственники погибших будут следить.
А что репутация ? Маньяк убил, или не маньяк, от этого репутация не изменится. Цитата
Свинтус писал(а) :
Когда -договоряться сумка будет. Если она была ценная, то наверняка застрахована.
Какая у вас сейчас часть ценных вещей застрахована (по количеству) ? Цитата
Свинтус писал(а) :
Если откажется, то компании будут иметь право применить силу.
Только сначала вора надо поймать. Как показывает уголовная практика, сделать это не так просто. Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Кроме того - фактически существуют правовые системы государств которым принадлежат суды.
Вы, наконец, определитесь, есть в вашей системе государства или нет !
Я так понял Вы просили системы существующие на данный момент.
Да, я просил анархо-либералистические системы (которые вы описывали), существующие на данный момент. По вашим словам в таких системах государств не будет. Итак, будут примеры ? Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Зачем им это нужно ?
Кто их будет контролировать ?
Им за это деньги платят- затем и нужно. Контролируют другие компании. Точнее компании связаны между собой соотв. соглашениями.
А кто будет контролировать контролёров ? Контролёров контролёров ? И т.д. ? Цитата
Свинтус писал(а) :
И общество тоже контролирует..
В чьём лице ? Цитата
Свинтус писал(а) :
Конечно. Содержать суд -прибыльное дело будет.
Согласен. Приплачивать судьям и сейчас прибыльно. Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Так что всё, что вы излагаете - это с практической точки зрения бесполезная утопия.
Именно поэтому и обсуждаются либеральные программы с более близкими целями.
Определитесь всё-таки, что же вы обсуждаете: 1. Абстрактную неосуществимую анархо-либералистическую правовую систему. 2. Абстрактные (неизвестно какие) либеральные программы. 3. Реальный мир. Цитата
Свинтус писал(а) :
И к тому- не дадут - это слишком сильно- еще неясно как история дальше пойдет.
Давайте уточним - _вам_ не ясно. Цитата
Свинтус писал(а) :
Разрыв в одном звене восстанавливается другими звеньями.
С чего бы это ? Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
(Про аналогию международному праву вы зря вспомнили: война в Ираке - не лучшая реклама справедливой правовой системы.)
Против бывшего особо опасного преступника-рецидивиста, необоснованно применили силу, подумавши, что он к новым готовится - бывают иногда эксцессы.
Рекомендую почаще смотреть телевизор - по официальным данным, у американской разведки не было сведений, подтвержающих какие-либо агрессивные намерения Ирака.
|
13.10.2004 16:02 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Не станет Цитата
Guest писал(а) : не всегда. Цитата
Свинтус писал(а) :
Про жизни заложников помню- ну так да- если в ходе штурма от действий "освободителей" погибнут заложники - против них будет возбужден иск.
Убитым заложникам от этого станет легче ?
Если убийство во время штурма будет считаться непреднамеренным убийством то штурмующие будут действовать аккуратнее. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Репутация.- За этим и хлопоты. А потом еще родственники погибших будут следить.
А что репутация ? Маньяк убил, или не маньяк, от этого репутация не изменится.
если обвинения будут разваливаться в судах- репутация пострадает. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Когда -договоряться сумка будет. Если она была ценная, то наверняка застрахована.
Какая у вас сейчас часть ценных вещей застрахована (по количеству) ?
А какие вещи считать ценными - какой критерий? Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Если откажется, то компании будут иметь право применить силу.
Только сначала вора надо поймать. Как показывает уголовная практика, сделать это не так просто.
Ну не всегда просто- но государственным структурам тоже нужно будет его ловить в современной ситуации. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Кроме того - фактически существуют правовые системы государств которым принадлежат суды.
Вы, наконец, определитесь, есть в вашей системе государства или нет !
Я так понял Вы просили системы существующие на данный момент.
Да, я просил анархо-либералистические системы (которые вы описывали), существующие на данный момент. По вашим словам в таких системах государств не будет. Итак, будут примеры ?
Именно таких как я описывал и сейчас нет. А аналогичные системы в других обществах существовали раньше. Наиболее известный пример Исландия 9-11 веков, также вольные города Северной Европы средневековья. В 15 веке либеральных демократий современности тоже не было - однако сейчас они есть и работают. Ограниченным вариантом такой правовой системы является современная спортивная система. По анархическому принципу функционирует международное право. Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Зачем им это нужно ?
Кто их будет контролировать ?
Им за это деньги платят- затем и нужно. Контролируют другие компании. Точнее компании связаны между собой соотв. соглашениями.
А кто будет контролировать контролёров ? Контролёров контролёров ? И т.д. ? [/quote] Не специальные контролирующие компании, а другие компании работающие в той же сфере- в силу заключенных договоров о взаимодействии. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
И общество тоже контролирует..
В чьём лице ?
Правозащитных организаций, например. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Конечно. Содержать суд -прибыльное дело будет.
Согласен. Приплачивать судьям и сейчас прибыльно.
Ага. Только сейчас государственным судам плевать на свою репутацию- они монополисты. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Так что всё, что вы излагаете - это с практической точки зрения бесполезная утопия.
Именно поэтому и обсуждаются либеральные программы с более близкими целями.
Определитесь всё-таки, что же вы обсуждаете: 1. Абстрактную неосуществимую анархо-либералистическую правовую систему. 2. Абстрактные (неизвестно какие) либеральные программы. 3. Реальный мир.
Обсуждаю абстрактную анархо-либералистическую систему. Может и осуществимую. В 15 веке либеральная демократия тоже бы неосуществимой показалась. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Разрыв в одном звене восстанавливается другими звеньями.
С чего бы это ?
С того, что сейчас в нормальных странах тоже существует круг- соблюдение договоров и законов контролируется государством а государство контролируется обществом путем выборов. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
(Про аналогию международному праву вы зря вспомнили: война в Ираке - не лучшая реклама справедливой правовой системы.)
Против бывшего особо опасного преступника-рецидивиста, необоснованно применили силу, подумавши, что он к новым готовится - бывают иногда эксцессы.
Рекомендую почаще смотреть телевизор - по официальным данным, у американской разведки не было сведений, подтвержающих какие-либо агрессивные намерения Ирака.
[/quote] Совсем никаких агрессивных намерений- только уничтожение собственного населения и разработка биологического оружия. Сняли бы санкции -тут же началась бы разработка и ядерного оружия. С уважением Свинтус
|
13.10.2004 16:06 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Ответ Цитата
Guest писал(а) : Цитата
Свинтус писал(а) :
А это смотря какая "неофициальная структура"- никакое государство не захочет войны в городах.
Государства воюют (в городах или ещё где-то) не потому, что хочется, а потому что надо.
Этого всегда хочется либо одной стороне либо обеим. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
Гражданин государства А бьет кого-то по морде - он вызывает милицию своего государства которая его обезвреживает. Потом гражданин гос-ва А вызывает Вооруженные силы своего- начинается сражение... Устраивает? Почему так не бывает - существует международное право - анархическое по природе.
Не понял - кто где бьёт кого и чего не бывает ?
Гражданин государства А бьет гражданина государства Б. Описанных мной ситуаций в этом случае обычно не бывает. Цитата
Цитата
Свинтус писал(а) :
В либертарианской ситуации тоже самое -существуют договоры между охранными компаниями
Вы с завидным упорством говорите в настоящем времени о том, чего в реальности нет, не находите ?
[/quote] А про абстрактные конструкции в каком надо времени говорить. Не писать же везде условное наклонение- это очень длинно С уважением Свинтус
|
13.10.2004 18:43 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | О фантазиях Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Определитесь всё-таки, что же вы обсуждаете:
1. Абстрактную неосуществимую анархо-либералистическую правовую систему.
2. Абстрактные (неизвестно какие) либеральные программы.
3. Реальный мир.
Обсуждаю абстрактную анархо-либералистическую систему.
Тогда всё понятно. В этом случае нам с вами говорить не о чем, мне эта ваша фантазия неинтересна. Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Рекомендую почаще смотреть телевизор - по официальным данным, у американской разведки не было сведений, подтвержающих какие-либо агрессивные намерения Ирака.
Совсем никаких агрессивных намерений- только уничтожение собственного населения и разработка биологического оружия. Сняли бы санкции -тут же началась бы разработка и ядерного оружия.
В песочницу.
|
13.10.2004 18:44 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Зато понятно Цитата
Свинтус писал(а) :
А про абстрактные конструкции в каком надо времени говорить. Не писать же везде условное наклонение- это очень длинно
subj
|
13.10.2004 19:41 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Абстрактную систему которая будет итогом проведения в жизнь определенных политических программ. С уважением Свинтус
|
13.10.2004 20:11 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Да это уже навязчивая идея, батенька(-) |
15.10.2004 17:43 некто | Браво Браво,Свинтус.Рад встретить единомышленника.Требуется государство для человека.А Путин строит отношение "человек-для государства".Что и вызовет распад России.Кому нужен прожорливый монстр-людоед? Сомоубийцы есть?
|
15.10.2004 19:21 некто | мехматеру Можно долго и нудно спорить.Зачем?Скажите четко,что Вы хотите получить:человек для государства или государство для человека? Пока что у нас принцип:человек-пища государства.Ответте:это Вас устраивает?
|
15.10.2004 20:21 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 90 | Отвечаю. Цитата
некто писал(а):
Можно долго и нудно спорить.Зачем?Скажите четко,что Вы хотите получить:человек для государства или государство для человека?
Пока что у нас принцип:человек-пища государства.Ответте:это Вас устраивает?
Попытаюсь ответить, хоть это и непросто, потому что самоочевидно (мне). Государство - это, образно говоря, наш дом. Нравится Вам это или нет. Согласны Вы с этим или нет. Не будет государства, не будет и нас. Вы можете сказать, что это моя частная субъективная точка зрения, но, похоже, это нечто большее. Всегда найдутся люди, которым наплевать на всё, кроме своего кармана. На ВСЁ, понимаете? Они, если предоставится возможность, не задумываясь, сдерут с Вас кожу, если только от этого их акции пойдут вверх. Наши олигархи, верхушка США, кто угодно... Чтобы обеспечивать безопасность, люди объединяются. Когда людей много, это называется "государство". Чем больше государство, тем больше (теоретически) возможностей для обороны и для соревнования с другими государствами. Чем меньше государство, тем легче его раздавить. Помните принцип "разделяй и властвуй"? Что, надо объяснять как маленьким? Вы говорите: "человек-пища государства". Вы отдаёте себе отчёт в том, что это - идеологический штамп? Если да, то что Вы хотите, чтобы я Вам ответил? Если нет, то, боюсь, у Вас весьма упрощённый взгляд на мир. Вы со Свинтусом хотите всё нахрен порушить ради каких-то своих идей, но не хотите думать, что произойдёт НА САМОМ деле в результате ваших исключительно благонамеренных действий. Я думаю, проблема ещё глубже: некоторые люди просто не могут не перекладывать ответственность на других: на соседей, на государство, на Бога (богов), на маленьких зелёных человечков с Сатурна и т. д. Устраивает ли меня, что у Вас такой принцип? А мне-то что, это же Ваше право - следовать своим принципам...
|
15.10.2004 21:27 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Позвольте Вас спросить Из того, что Вы говорите, я могу заключить, что Вы считаете государство - структурой для защиты- но зачем же тогда так его абсолютизировать- почему охранная контора, должна быть важнее какой-нибудь другой конторы? С уважением Свинтус
|
15.10.2004 21:49 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 90 | Увольте, прошу Вас Цитата
Свинтус писал:
Из того, что Вы говорите, я могу заключить, что Вы считаете государство - структурой для защиты-...
Yes!!! Меня поняли! Однако это ещё не повод швыряться минусами ("-" ) куда ни попадя. Лишние знаки препинания только раздражают. Цитата
...но зачем же тогда так его абсолютизировать- почему охранная контора, должна быть важнее какой-нибудь другой конторы?
С уважением Свинтус
Свинтус, я уже говорил, что не хочу с Вами общаться? Вы приписываете мне свои мысли и просите объяснить. Т. е. создали свою реальность, а я теперь должен тратить время, объясняя, что я ничего не "абсолютизировал". А зачем мне это? Я ведь не доктор.
|
15.10.2004 21:55 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Ну не общайтесь Только все равно непонятно, почему охраннику Вы хотите дать больше прав чем парикмахеру- это я имел в виду под словом "абсолютизировать"- и хотите ему позволять грабить всех кого он считает нужным охранять ( а не брать плату за услуги у тех кто хочет быть охраняемым) С уважением Свинтус PS Не хотите- не отвечайте- это так... Размышления вслух..
|
15.10.2004 22:43 некто | А Вы не находите... ...что теперь Вы мне приписали свою точку зрения?Я полагаю,что несу ответственность за действия России.Например,в Чечне.Но вот Россия считает иначе.Она полагает/в лице Президента/,что я должен сплотиться и отражать агрессию чеченцев,пардон,террористов.Я же,по наивности,полагал,что с Дудаевым надо было договариваться,а не воевать.По дури полагаю,что с Масхадовым и Закаевым сейчас надо договариваться,а не приносить в жертву детей и взрослых.По идиотизму своему думаю,что разлагать армию войной с россиянами преступно.Я против этого.Да,это моя Родина.Моя страна.Именно поэтому я борьбу свою с её ошибками ни на кого не перекладываю,а говорю сам,лично:господин Президент Путин!Вы ошибаетесь,полагая,что армией можно усмирить народ,который не хочет быть усмирённым.Вы ошибаетесь,говоря о международном терроризме.Источник терроризма в России-Вы.Лично.Своим нежеланием вести переговоры со всеми,кто на них способен.Цена Ваших ошибок-мёртвые дети.Очнитесь,господин Президент.Вы-убийца. Но Вы-Президент моей страны.Именно поэтому я вынужден уважать Вас. С уважением Хмельников Владимир Михайлович. Приношу извинения всем,кому этот пост доставит неприятности.
|
16.10.2004 00:01 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 90 | Ответ Цитата
некто писал(а) :
...что теперь Вы мне приписали свою точку зрения?Я полагаю,что несу ответственность за действия России. Например,в Чечне.
Да? А каким образом Вы её несёте, если не секрет? Цитата
Я же,по наивности,полагал,что с Дудаевым надо было договариваться,а не воевать.По дури полагаю,что с Масхадовым и Закаевым сейчас надо договариваться,а не приносить в жертву детей и взрослых.
Ну так лечитесь. О чём договариваться-то собрались? "Мы вам деньги и оружие, вы с ними делайте, что хотите, и вообще НИ В ЧЁМ себе не отказывайте. Нравится русские женщины - берите их себе. Мешают их мужья - всаживайте им пулю. И вообще, берите суверенитета столько, сколько влезет". Кажется, мы это уже проходили. Хотите заново? Цитата
По идиотизму своему думаю,что разлагать армию войной с россиянами преступно.Я против этого.Да,это моя Родина.Моя страна.Именно поэтому я борьбу свою с её ошибками ни на кого не перекладываю,а говорю сам,лично:господин Президент Путин!Вы ошибаетесь,полагая,что армией можно усмирить народ,который не хочет быть усмирённым.Вы ошибаетесь,говоря о международном терроризме.Источник терроризма в России-Вы.Лично.Своим нежеланием вести переговоры со всеми,кто на них способен.Цена Ваших ошибок-мёртвые дети.Очнитесь,господин Президент.Вы-убийца.
Но Вы-Президент моей страны.Именно поэтому я вынужден уважать Вас.
С уважением
Хмельников Владимир Михайлович.
Приношу извинения всем,кому этот пост доставит неприятности.
Владимир Михайлович, посмотрел бы я как Вы будете договариваться с бандитами, вломившимися в Ваш дом.
|
16.10.2004 08:39 некто | Я буду сопротивляться Но деньгами бандитов кто в Москве снабжает?Откуда у них современное российское вооружение?Кто организовал отмывку денег через "авизо"? Будто сами не знаете... Знаете всё.Сделать ничего не возможно.Пока не будут переговоры со всеми,кто на это способен.Ибо уничтожить всех просто невозможно. Выхода нет.
|
