18.10.2004 00:54 некто | Похоже,теперь я не понял. Но поясняю свою мысль.Правила трактуют некие законы.Есть законы нравственные.Преподнесены они нам в виде 10 заповедей.Одна из них для меня сомнительна.А именно:око за око.Оставим пока её в стороне.У меня вопрос:как Вы считаете,люди,перманентно нарушающие все заповеди,будут наказаны естественным путём?Конкретизирую.Прекрасный человек и великолепный любовник,постоянно меняющий любовниц,в старости останется в одиночестве.Наказан?Или как?И как понимать его одиночество-как наказание Божье или естественное наказание? Потом я пришёл к мысли:любая частица Вселенной,нарушающая некоторое правовое поле,обречена на некоторые неудобства,соответствующие нарушениям. Надеюсь,чуть понятнее стала моя позиция? А насчёт "подчистки" фактов... Слабы люди.Уж какие есть. |
18.10.2004 01:07 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | Да... Око за око вроде бы не одна из 10 заповедей... Человек меняющий любовниц может и останется в старости в одиночестве, а может и нет. Но ведь неизвестно- благо для него или нет это одиночество. Быть может он любит одиночество, а для ухода за ним денег у него достаточно. И причем тут наказание неясно, откуда взялось какое-то "правовое поле", причем тут "частица вселенной". С уважением Свинтус |
18.10.2004 01:48 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 183 | Религия строит этику на сверхестественном
Конические сечения и задачи мат. анализа когда-то были доступны лишь гениям, а теперь входят в стандартную программу. Естественно ожидать, что если люди 20 веков профессионально занимаются какой-то деятельностью, то достигают некоторого прогресса (причём не только экстенсивного, как число номинальных "верующих").
Разве людей следует любить лишь по велению Бога? Этические принципы формулировали в разных традициях задолго до христианства. Христианство (в отличие от даосизма, буддизма, эпикурейства, стоицизма и более поздних философских учений) строит этику на сверхестественных основах. Иисус в своих проповедях не только и не столько взывал к обычной человечности, сколько опирался на сверхестественное аргументы и наглядно их демонстрировал. Если архиепископ - старший среди группы священников, которые учат людей тому, что Вы перечислили, то можно считать, что для него-то "обычные дела", которые "уровнем ниже" - совершенно пустяковая штука? Христианство строится на сверхестественном так же, как математика - на логических доказательствах. Какую оценку Вы поставите студенту, который вместо доказательства лишь твердит, что "в душе" он понимает теорему? Как ясно написано в Евангелии (притча о смоковнице), достаточное условие для чудотворства - лишь крупица веры. Зачем нужен пастырь, у которого не вера в евангельском смысле, а обычная убеждённость? Если такой пастырь добр и милосерден, то он лишь играет на руку нетеистическому гуманизму, показывая своим примером, что доброта и милосердие вполне возможны без настоящей веры. |
18.10.2004 09:06 некто | Ну,Ларра не был счастлив... Это раз. Мы все-частицы вселенной.Это два. Просто я подумал:если элементарные частицы подчиняются законам Вакуума,хотят того они или или не хотят,то и люди подчиняются неким законам,заложенным в Вакууме.Пространстве.Но у людей есть свобода воли,позволяющая им нарушать эти законы. Бенаказанными такие нарушения остаться не могут... Что касается принципа "око за око",то,если не ошибаюсь,это один из принципов,принесенных евреям Моисеем.С горы. Но я уточню.Хотя,казалось бы,Вы этот вопрос должны знать лучше. |
18.10.2004 17:07 Бойко | О божественном наказании за проявление воли.
Если наказывает за это Бог (а кто ещё ?), то значит Он создавал человека, как безвольное существо, сродни животному, а точнее игрушке. И вот такому Богу вы и поклоняетесь !!! |
18.10.2004 18:29 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | Как свобода воли может дать нарушить закон природы 1)Закон природы- на то и закон природы, проявляется во всех возможных опытах и нет контрпримеров- по определению просто. О Вашем же понимании этого слова я написал в http://www.mmonline.ru/forum/read/7/40285/40854/#40854 2)Принцип "око за око"- входит в Пятикнижие, которое по легенде было даровано Богом Моше на горе Синай, но не входит ни в десять заповедей, ни тем более в 7 обязательных для неевреев заповедей сыновей Ноя. Это правовой принцип, а не заповедь. Я же лично весьма сомневаюсь, естественно, что Пятикнижие было даровано Моше на горе Синай. И, наверное, более согласен с теми, кто считает, что эти тексты являлись продуктом синтеза разных традиций произведенным во времена вавилонского пленения. Я ведь еврей, а не иудей- это разные вещи, Вы их по-моему путаете. С уважением Свинтус |
18.10.2004 18:29 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | Вы, похоже, неверно поняли некто, видимо, полагает, что "наказание" следует автоматически. Карма, так сказать. С уважением Свинтус P.S. Вообще из слов некто можно предположить, что он исповедует некий буддизированный вариант христианства, или, скорее, христианизованный буддизм. |
18.10.2004 18:29 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | О верующих Последние несколько столетий наблюдается скорее экстенсивный регресс(число верующих падает). По крайеней мере здесь- в Европе. В РФ вот число реально верующих христиан(а не христиан по моде, привычке итд) составляет 1-4% И в остальной Европе примерно то же- процент христиан падает(В Швеции, например, уже менее 1% действительно верующих, в Чехии 70% открытых атеистов-- по последней переписи, во Франции настоящих католиков 5%, и так далее почти везде). С уважением Свинтус |
18.10.2004 20:08 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | Я не специалист, поэтому про последнее время сложно сказать В последнее время - это когда? А так в истории науки можно очень много примеров найти- коперниканская революция, открытие кислорода, теория эволюции, создание квантовой физики, провал идеи "самозарождения жизни" и многое другое. Вот, например, если теория струн найдет экспериментальные подтверждения произойдет, скорее всего, очередная "научная революция"- какие-то революции, более сильные как провал "самозарождения жизни", какие-то слабее меняют восприятие- как появление квантовой физики. С уважением Свинтус |
18.10.2004 20:40 Бойко | Да восдастся вам по делам вашим! Если наказание следует автоматически (скажем в соответствие с законом кармы), то давайте же установим (сперва) те самые нравственные законы, которые нельзя нарушать, и наказания, которые им следуют, ну и (затем) механизм, по которому вакуум совершает отмщение. А иначе не поверю, что тут есть какая-то универсальная связь. Те примеры, которые подразумевает некто, намного лучше объясняются обычной наукой. Буддисты кстати считают, что карма может "напомнить о себе" не в этой жизни, а в последующих. Так что тут и не проверишь чем ты расплачиваешься и за что. Опять всё решает вера. Свинтус, какой провал "самозарождения жизни" ты имеешь ввиду. Чуть подробнее. |
18.10.2004 20:45 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 196 | Уточнение про ненаучное И что же стало считаться _ненаучным_ ? |
18.10.2004 20:46 некто | Рассудим 1.Законы природы есть некоторая приближённая истина.Известная людям на данный момент.Согласны?Следовательно,требуется некоторая их трактовка в известных,да и неизвестных нам ситуациях.Назовём эту трактовку/условно!/ правовым полем.Что случается с любым объектом,попавшем в нестандартную ситуацию?Например,в опыте Резерфорда одна из 2000 частиц возвращапась обратно.Вела себя "неправильно"/от слова "право"?/.Такое поведение породило планетарную теорию ядра-следующее приближение к истине.Толчок-"неправовое" поведение частиц. Нарушение известных на то время законов природы. Вывод:в пространстве заложены неизвестные нам законы природы.Именно в пространстве.А если не в нём-то где? Но если так,то в пространстве же заложены и законы нравственные.Пример-"идеи носятся в воздухе".Вот эти-то законы и отображают мировые религии.Каждая по своему.Следовательно,каждая ошибочно.Потому человеку и дана свобода воли,чтоб имел возможность,в соответствии со своей совестью,выбрать в религиях то,что ему более всего на данный момент подходит. Я выбрал такую схему.Любое вещество на 1/7000 000 состоит из материи.Всё остальное-пустота.Пространство.Ну я и решил,что Пространство,из которого мы практически состоим,и есть то,что в религиях называется Бог.Всё сущее.Всё,включающее в себя.Но если так,то мы-часть Бога.Я долго сопротивлялся этой "дикой" мысли,пока не смирился с ней.Ибо ничего умнее не "намыслил"."Ну сумасшедший,что возмёшь.." Если же принять этот "постулат",неизбежно начинаешь размышлять над свободой воли,свободой поведения,ответственности за своё поведение/перед Кем?/.И последствиях этого поведения. Буду рад увидеть Ваш ответ на эту галиматью. О еврействе.Простите,но я вульгарно не верю Вам,когда Вы говорите:еврей не есть иудей. Вполне возможно, это идёт от непонимания.В чём разница между евреем и неевреем,если оба-атеисты?Я не всостоянии этого понять.Хотя разницу между израильтянином и россиянином понимаю,даже если оба атеисты.Не соблаговолите пояснить? "Исход".Глава 21. 24 Глаз за глаз,зуб за зуб,руку за руку,ногу за ногу, 25 Обожжение за обожжение,рану за рану,ушиб за ушиб. Вот слова Господа Моисею,которые Он велел передать людям. Оставляю без комментариев.Хотя готов к полемике,ибо решительно ничего "крамольного" в этом принципе не вижу./Когда очень этого от меня добивались,вульгарно "начистил рожу".И перстал.Не понравилось./ |
18.10.2004 22:09 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | Например Уверенность в возможности самозарождения жихни из земли при помощи "жизненного духа", существование эфира и так далее. С уважением Свинтус |
18.10.2004 22:09 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | "Ничего не понимаю"(С) 1.Вы похоже не различаете- закон природы - в смысле открытый закон природы, и "закон-который-как-мы-верим-существует-на-самом-деле". Речь шла о втором. Для меня, конечно, совершенно неясно почему такие законы должны существовать. 2.Неясно, что значит "законы заложены в пространстве"- это же не нечто материальное-закон природы- это некий продукт нашей мысли, абстракция- мы, сообразно строению нашего разума, и нашему мировоззрению выделяем некие "общие свойства" и отношения объектов и процессов физического мира- "закон-который-как-мы-верим-существует-на-самом-деле"- есть абстракция, которая содержит все предыдущие абстракции данного рода и в возможность которой мы верим(то есть в нашей культуре принято в это верить). 3. Откуда могут взяться законы нравственные помимо(не как следствия) законов физических- непонятно- они же не имеют смысла вне ЧЕЛОВЕКОПОДОБНЫХ(в широком смысле слова) существ, обществ, культур- так, что это какой-то непонятный антропоцентризм. 4.откуда какая-то 1/700000- тоже неясно. Что значит остальное пустота? 5. И уж причем тут Бог понять совершенно не в состоянии-- в одних религиях Бог личностен, в других нет, в буддизме Бога нет вообще... 6. О евреях и иудеях- евреи это суперэтнос такой-- очень разнообразный и очень малочисленный(12,9-15 миллионов человек). Евреи бывают- разными - они могут быть атеистами, могут быть иудаистами, могут исповедовать какую-то другую религию. Как и любой другой этнос евреи выделяются в первую очередь самоидентификацией и противопоставлением "мы-они", частично общей культурой- и иногда традициями и языком- не обязательно связанными с религией, хотя, часто и ведущими происхождение от нее, например, в США есть синагога евреев-атеистов. Ваши слова к про образованность диктуемую религией в принципе неверны- относительно(относительно других этносов) высокий уровень образования (не религиозного) характерен только для двух еврейских этносов- причем самых атеистических-- ашкенази и образовавшегося за время советской власти этноса русских евреев. А помимо этих этносов- есть еще фалаши, таты, караимы, сефарды, индийские евреи, бухарские евреи, грузинские евреи(это все этносы отдельные), йеменские евреи, пограничные случаи - самаритяне и денмё. А "око за око"- это часть кодекса, но не часть 10 заповедей. С уважением Свинтус |
18.10.2004 22:09 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | Может 1) О карме: Конечно, я об этом знаю. Но, в принципе, все в той или иной степени вопрос веры. Например, астрофизика не имеет особого смясла без веры в однородность законов физики- насколько я понимаю. 2) Гипотеза самозарождения
|
19.10.2004 00:00 некто | Это всего лишь размышления человека "из народа".Где-то я нечто подобное по смыслу встречал в в Ваших постах.Потому для осмысления они совершенно не обязательны.Да,вдобавок,мне почудились в Ваших ответах нотки раздражения и чёткого неприятия.Предложение:дискуссию отложить.До возникновения любопытства:а что ещё отчудит этот "человек из народных пластов". Извинити за иронию-не мог упустить случая.../через "и"/ С уважением некто |
19.10.2004 00:17 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 732 | Раздражения? Нет никакого раздражения и неприятия- просто я не понял Вашу логику. "человек из народа"- а я откуда? С Луны, что ли свалился. ;-) С уважением Свинтус P.S. Извините если моя интонация чем-то Вас задела или обидела. Я сам в большей степени, наверное, склонен обижаться на интонацию,чем на слова... |
19.10.2004 00:33 некто | Честно? Спасибо за благодушие.Терпеть не могу-ругаться. И постоянно нарываюсь. А логика весьма проста:если рассмотреть строение атома,объёмные размеры ядра и электронов составляют 1/7000000 от объёма атома.Всё остальное-пустота. Пустота?А из чего появляются новые частицы при столковениях этих частиц?Пустота... Впрочем,как понимаю,это не совсем Ваше "хобби". |
19.10.2004 00:52 некто | Извините,что вклиниваюсь Безусловно,я согласен с Вами,Бойко,что примеры,которые я привожу,наука объяснить может лучше.Не то,что лучше,а именно так!Я вообще не верю в мистику.И,право,не знал,что говорю прозой/христианизированный буддизм/. Я просто говорю:если любое вещество практически состоит из пустоты,то из этой "пустоты" состоим мы.Если поведение частиц в пустоте подчиняется законам,то эти законы,точнее,силы ,ещё точнее,условия существования и превращения частиц находятся в "пустоте".Больше им быть негде.Тогда я принял априори:пустота и есть то,что в религиях называется Бог. И всё встало на свои места. К сожалению,основ буддисткой религии не знаю.Буду весьма благодарен,Свинтус,если вкратце ознакомите. С уважением некто |
19.10.2004 01:00 Admin Дата регистрации: 22 года назад Посты: 104 | Закрытие темы Тема "Православие: запредельное" из-за слишком большого числа постов. Продолжайте обсуждение в новых темах. |
Сайт работает с 29.08.2000, Copyright © 2000−2023 MMOnline.Ru and MMForce.Net, Правовая информация – Свяжитесь с нами – Участие в проекте – Разместить рекламу | ![]() | ![]() |