Православие: запредельное

Автор темы Свинтус 
13.10.2004 16:57
Свинтус, я тревожусь за Вас!
Такое впечатление, что Вы идеолог террористов, не иначе... :(
Ищете такие лазейки, которые и реальным-то убийцам в голову не пришли никогда бы...
Цитата

Свинтус писал:
По-моему дальнейшие преступления могут быть оправданы тем же- ведь убитые все равно в рай попадают.
Оправданы - возможно (хотя и весьма сомнительно...). И во всяком случае уже никак не христианской заповедью о любви и не теми строками евангелия, о которых шла речь!
13.10.2004 17:14
:-) Да тут искать ничего не надо
Это же все очевидно. Как только рассказ прочитаешь.
А таких лазеек в истории много придумано было -в от византийские императоры гордились тем, что не убивают врагов а ослепляют.
А тибетские буддисты в 8 веке убили местного правителя, заперев его пещере (или склепе - не помню), где он умер от голода и считали при этом, что они не нарушили запрета на убийство- ведь правитель умер сам!
С уважением Свинтус

13.10.2004 18:40
ShaLeron
а может быть надо!
Извините меня, пожалуйста, Свинтус, но изначально дискуссия была о мнимой противоречивости идей православия, которое яко бы допускает убийство с целью спасения души убиенного. Ваш пример с византийскими императорами и тибетскими монахами в данном контексте мне не очень понятен. Считаю, что Alopex доступно объяснил почему это не так. И самый главный аргумент который он привел, по моему, следующий: кто даст гарантию в том, что человек, только что принявший крещение, в момент его убийства будет безгрешен? Согрешить можно очень быстро, согрешить можно мыслью (с раздражением подумал о ком-то, обратил внимание на формы стоящей рядом женщины, подумал о деньгах, вспомнил неприличный анекдот и т.д.) Обряд крещения избавляет от греха, но не избавляет от страстей. Если в тебе есть страсть, то грех ты можешь совершить в любой момент, даже в момент обряда. Установить безгрешность может только Бог. Только Бог может явить ту благость и подарить смерть человеку в момент, когда душа того безгрешна (думаю, что именно об этой благодати и писала Наталья). Любой смертный не может понять безгрешен человек или нет, поэтому с большой долей вероятности ( я бы даже сказал с огромной) он рискует не спасти душу убиваемого, а погубить ее, погубив при этом и свою. Причем здесь православие – не понятно. Типичная уголовщина.
13.10.2004 18:46
Про грехи
Цитата

...обратил внимание на формы стоящей рядом женщины...
И это уже грех ?!
13.10.2004 19:10
Shaleron, спасибо!
Цитата

Guest писал:
Цитата

...обратил внимание на формы стоящей рядом женщины...
И это уже грех ?!
Вообще-то, да:
Цитата

Евангелие от Матфея, гл.5, 27-28:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

13.10.2004 19:39
А мышление происходит с конечной скоростью
Если убить через очень малый срок времени после завершения обряда- человек умрет безгрешным
С уважением Свинтус

13.10.2004 20:08
Уж вечер близится, а Свинтус все же здесь...
:)
Дорогой Свинтус!
Вы можете думать что угодно, выводить какие угодно (чудодовищные и не очень) положения, но, ПОЖАЛУЙСТА, примите во внимние следующее:
Цитата

Свинтус писал:
Если убить через очень малый срок времени после завершения обряда- человек умрет безгрешным
ТАК не думает НИКТО из православных христиан, потому просто, что мало-мальский опыт духовной жизни ему с очевидностью показывает: как ни мал тот или иной временной срок - всегда можно успеть согрешить...
Свинтус! Я считаю, что все уже сказано, и сполна, так что дальнейшую дискуссию именно по этому вопросу считаю неуместной и пустой тратой времени...
Поэтому заранее извиняюсь, если не отвечу Вам на очередное утверждение в таком же духе...
P.S. Дорогой Гастрит! Теперь, я надеюсь, Вы окончательно поняли, откуда берутся богословские теории о числе бесов на конце иглы... :)Заметьте! Их отнюдь не всегда начинают христиане!!
13.10.2004 20:13
Про будущее
Цитата

Alopex писал(а) :
Цитата

Евангелие от Матфея, гл.5, 27-28:
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй. А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
Да, получается мне стать православным не светит :-(
13.10.2004 20:16
Ну во-первых слово НИКТО - чересчур самонадеянно
Да и потом- от того, что человек мыслит не с бесконечной скоростью - не избавишься. Если убить через 10^-6 сек после завершения обряда- человек точно подумать ничего не успеет и таким образом согрешить не успеет. Ладно, если хотите, на этом можно закончить
С уважением Свинтус
13.10.2004 20:19
Про скорость
Цитата

Свинтус писал(а) :
Да и потом- от того, что человек мыслит не с бесконечной скоростью - не избавишься. Если убить через 10^-6 сек после завершения обряда- человек точно подумать ничего не успеет и таким образом согрешить не успеет.
Зато никто с бесконечной скоростью и не убивает - вы об этом не подумали ?
13.10.2004 20:26
Одна проблема фундаментальная
другая- чисто техническая- если правильно все синхронизировать, то надлежащую точность можно обеспечить.
С уважением Свинтус
13.10.2004 20:43
Для вас - возможно(-)
14.10.2004 10:37
ShaLeron
про будущее с оптимизмом!
Guest, не ставьте на себе крест! Быть православным не означает быть безгрешным, к большому сожалению. Каждый из нас грешник. Повторю, что грехи – это следствие страстей, которые подчас властвуют над человеком. Банальность напишу – но главное это вера в Бога. Если вы действительно верите, то рано или поздно начнете бороться со страстями, соответственно и с грехами тоже.
14.10.2004 11:16
ShaLeron
не фундаментальная, а высосанная из пальца (ИМХО)
Уважаемый Свинтус! Дискуссию эту действительно нужно заканчивать, но перед этим хочется сделать таки несколько финальных замечаний. Alopex совершенно прав – ситуация, которую мы здесь обсуждаем настолько дика и далека от христианства, что я не могу припомнить ни одного общепризнанного православного источника, где подобные проблемы хотя бы мельком упоминались. Поэтому возьму на себя смелость написать отсебятину. Проблема синхронизации, о которой вы написали, не может быть решена даже не потому, что мышление происходит с конечной скоростью (ИМХО очень смелое утверждение), а потому, что мы, смертные люди, не можем установить временную точку, когда крещение заканчивается. Мне кажется, что вы путаете понятие обряда крещения и таинства крещения. Обряд крещения происходит на глазах, имеет начало, имеет окончание. Таинство же крещения – это то, что доступно только Богу. В какой момент обряда оно происходит, и как долго оно длиться – этого не может сказать ни священник, ни тем более сам крестимый… Уголовщина остается уголовщиной, как ее не синхронизируй…
14.10.2004 16:19
С этого момента поподробнее
1)Чем отличается обряд крещения от таинства крещения?
2)Почему эти два процесса не совпадают во времени?
С уважением Свинтус
PS
Амвросий(Сиверс)- тоже вроде христианин-
однако дикость его концепций принятых в КЦИПХ, пожалуй превосходит обсуждаемую проблему
14.10.2004 17:29
ld
Если Вы не в курсе
В каждом религиозном явлении есть две стороны - эзотерическая, т.е. недоступная непосвещённым в эту религию и экзотерическая, т.е. дотупная для восприятия каждому.

P.S. И не надо глумиться на религиозную тематику, это нехорошо.
14.10.2004 17:49
Да что Вы говорите!
Цитата

ld писал(а) :
И не надо глумиться на религиозную тематику, это нехорошо.

Это ещё почему?! Не нравится, когда кто-то трогает Ваши взгляды своими грязными лапами? ;)

С уважением,
Гастрит

P.S.: На текст http://www.mmonline.ru/forum/read/7/40073/40286/#40286 Вы, кстати, никак не отреагировали. Не поделитесь, почему - по невнимательности, или от лицемерия? ;)

14.10.2004 18:56
Суть проблемы
Цитата

ShaLeron писал(а) :
Повторю, что грехи – это следствие страстей, которые подчас властвуют над человеком. Банальность напишу – но главное это вера в Бога. Если вы действительно верите, то рано или поздно начнете бороться со страстями, соответственно и с грехами тоже.
В том-то и прикол что конкретно эту страсть я, в отличие от людей, считающих себя православными, грехом не считаю и бороться с ней не планирую.
14.10.2004 18:56
ld
Разумеется не нравится.
Subj.
О каком лицемерии Вы говорите? Почему же Вы не ответили Д.Д.? Я не ставлю своей целью реагировать на абсолютно все сообщения на форуме.
14.10.2004 19:32
Бойко
О заповедях
Пора уже христианские заповеди то модифицировать: уж сколько веков прошло. А то таких как Guest миллионы. Смотрите: приобщиться к Богу вроде и хотят, но на своих условиях.
Извините, вы не можете публиковать ответы в этой теме, поскольку она закрыта.