Может ли быть интернет при тоталитарном режиме?

Автор темы egor 
Форумы Список тем Новая тема
15.11.2004 18:20
Свинтус
То, что нет гастарбайтеров говорит
о том, что Беларуси с работой плохо-раз не едут. Едут ведь туда где хорошо
Свинтус
Ответить Цитировать
15.11.2004 18:36
Guest
О чём говорят гастарбайтеры
Цитата

Свинтус писал(а) :
То, что нет гастарбайтеров говорит о том, что Беларуси с работой плохо-раз не едут.
Если бы было плохо - как раз ехали бы.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Едут ведь туда где хорошо
А раз не едут - значит, у них там лучше.
Ответить Цитировать
15.11.2004 18:39
Игорь Абрамов
между прочим
мне в Белорусси нравится настолько,
что я несколько раз серьезно подумывал туда уехать.
Ответить Цитировать
15.11.2004 18:40
Игорь Абрамов
говорит о сбалансированности
рынка труда.
Это очень хорошо.
Ответить Цитировать
15.11.2004 18:41
Игорь Абрамов
да у нас в России
тут и хуже :(
Ответить Цитировать
15.11.2004 18:44
Гастрит
...всё же, всё же
Цитата

egor писал(а) :
Конечно, аналогии лживы, но формально здесь можно напомнить: СССР тоже вмешивался во _внутренние дела_ Чехословакии, Восточной Германии (постоянное присутствие наших танков),

Напомните - когда в Чехословакию или в ГДР были введены советские танки вопреки воле чехословацкого или восточногерманского государства?

Цитата

Ситуация с Польшей и Финляндией (в начале второй мировой) немножко другая (просто хотели малость отодвинуть границы для увеличения безопасности ;)), но в советских газетах, как я слышал (сами газеты не читал), тоже говорилось о воинствующем империализме польских и финских буржуев.

Польшу сожрал, в первую голову, "великолепный Адольф". Это раз. Два - а с какой радости СССР должен был защищать режимы, ранее с СССР уже воевавшие (кстати - а куда подевались пленённые поляками в 1920 под Варшавой красноармейцы? ау, плакальщики по катынским покойникам!) и явно антисоветски настроенные?

Цитата

Кстати, ценителям Сталина: неудачную советскую агрессию против Финляндии можно считать одной из причин блокады Ленинграда.

А вот это правильно. Не будь финской войны - не было бы никакой блокады. Потому что Ленинград был бы просто взят первым же штурмом :(

Сравните границу СССР до финской кампании и после. Главная цель - отодвинуть границу от Ленинграда - была достигнута!

С уважением,
Гастрит

Ответить Цитировать
15.11.2004 18:46
Guest
Куда вмешивался СССР
Цитата

egor писал(а) :
Конечно, аналогии лживы, но формально здесь можно напомнить: СССР тоже вмешивался во _внутренние дела_ Чехословакии, Восточной Германии (постоянное присутствие наших танков), Афганистана, хотя эти государства Союзу не угрожали.
Вы вспомните, как реагировали _правительства_ этих стран на действия СССР.
Ответить Цитировать
15.11.2004 18:50
Свинтус
Извиняюсь, я проочитал не "Из Беларуси", а "в Беларуси"(-)
subj
Ответить Цитировать
15.11.2004 18:51
Загрей
Только осторожнее...
Люди, особенно иностранцы, критикующие Лукашенко,
имеют обыкновение пропадать или влипать во всякие
неприятности, там мент по голове дубинкой, тут
документы отберут.
Хотя у нас этого тоже хоть отбавляй

С уважением,
Загрей.

P.S. А что Вам понравилось на Украине?
Ответить Цитировать
15.11.2004 18:57
Игорь Абрамов
ну-ну
Я там знаете-ли, время от времени бываю.
И с людьми разговариваю.
И ругать Лукашенко не собираюсь, поэтому
хожу по Минску спокойно. И там гораздо
приятнее чем в нынешней загаженной Москве :(
Ответить Цитировать
16.11.2004 00:46
Модератор
Последнее китайское предупреждение! (+)
Господа, отныне при нарушении пункта 4.11 Общих правил поведения в Форуме на сайте MMOnline (сверхцитирование и бессодержательные сообщения) логин нарушителя будет блокироваться без каких-либо предупреждений. Допустимый объем цитат, а также степень содержательности сообщений определяется согласно п. 4.11 и 2.1 Правил.

Ответить Цитировать
16.11.2004 01:40
Свинтус
Я правильно понимаю, что
запрещено сверхцитирование только собеседника[\b], а большие цитаты из внешних источников давать можно?
С уважением, Свинтус
Ответить Цитировать
16.11.2004 01:59
egor
победили, но не убедили
Цитата

Гастрит писал:
Напомните - когда в Чехословакию или в ГДР были введены советские танки вопреки воле чехословацкого или восточногерманского государства?

Guest писал:
Вы вспомните, как реагировали _правительства_ этих стран на действия СССР.

Да, Вы оба подловили меня на плохой аналогии. Действительно, в ГДР и Чехословакии были правительства, которые для удержания власти нуждались в советских танках.

А как с Афганистаном? Туда советские войска ввели, похоже, без приглашения со стороны местных властей: просто замочили местное правительство и после ввода войск создали своё, марионеточное.

Цитата

Гастрит писал:
А вот это правильно. Не будь финской войны - не было бы никакой блокады. Потому что Ленинград был бы просто взят первым же штурмом :(
Возможно, Вы правы, но разве Финляндия была союзницей Гитлера до нападения со стороны СССР?

Ответить Цитировать
17.11.2004 20:37
Кранов
Интернет в СССР?!! Вы с ума сошли!
Приятно, что появилось так много молодых людей,
которые асолютно не представляют себе жизнь в Советском Союзе.

ПИШУЩИЕ МАШИНКИ в СССР разрешалось покупать только людям определенных специальностей -- писателям, научным работникам...
Потому что на машинке можно под копирку отстукать четыре копии, не прошедшие цензуру.

КСЕРОКСЫ в Советском Союзе не стояли на каждом углу, нет.
На любои крупном предприятии был копировальный аппарат.
Он стоял в отдельной комнате, запирающейся, как сейф, и к нему был приставлен специальный работник первого отдела (считай, фээсбэшник). Он в специальную книгу записывал каждую бумажку, которую на нем размножали. И рисковал своей должностью, если на разрешении на копирование недостаточно подписей.

А вы говорите --- Интернет! То есть возможность мгновенно сообщить свои мысли сотням людей! Или прочитать что-нибудь антисоветское! Да там самодельный модем приравнивался бы по сроку к самодельной гранате!
Ответить Цитировать
17.11.2004 20:49
Guest
Вопрос
Цитата

Кранов писал(а) :
Или прочитать что-нибудь антисоветское!
А зачем читать что-нибудь антисоветское ?
Ответить Цитировать
17.11.2004 21:44
Fractal
Дело не в печатных машинках,
и не в самом факте существования интернета, а в том, какая деза там размещена в большом количестве. Зачастую даже хуже --- не просто деза, а абсолютно бесполезная информация, а, попросту говоря, информационный мусор. За ним, впрочем, теперь и в интернет лазить не нужно --- в 99% процентов газет и журналов, которые продают на каждом углу, такового предостаточно. И это что, лучше цензуры? По-моему, хуже, т.к. человеческий мозг не способен обработать огромный поток иформации различных СМИ, большая часть которой бесполезна. В результате мозг перестает адекватно реагировать на объективно важную информацию и становится неспособным к анализу ситуации. Пример: раньше знали, что радиостанция "Свобода" антисоветская, поэтому ее слушали чуть ли не все. Теперь она преспокойно вещает --- а слушает ли ее теперь кто-нибудь? Ксероксы, говорите, запрещали, а теперь сами авторы (кстати, проживающие в США) явно антисоветских, "запрещенных" в свое время, произведений, для воспроизводства которых эти самые ксероксы использовались, теперь открыто заявляют, что то, что они писали, не имело никакого отношения к происходившему в СССР, а являлось лишь плодом их фантазии! И вообще, запреты порождают сопротивление, а куча несвязной чепухи --- зевоту... Так какой режим тоталитарнее?

Цитата

А вы говорите --- Интернет! То есть возможность мгновенно сообщить свои мысли сотням людей!

Это смотря какие мысли.
Ответить Цитировать
17.11.2004 21:50
Fractal
Ответ: неототалитаризм.
Не только может, но и существует, и является его (режима) частью. И то, что мы здесь (в интернете) обсуждаем этот вопрос, не меняет существа дела.

PS: предыдущий пост адресован Кранову

Ответить Цитировать
17.11.2004 21:56
Свинтус
Кто хочет- слушает
Цитата

За ним, впрочем, теперь и в интернет лазить не нужно --- в 99% процентов газет и журналов, которые продают на каждом углу, такового предостаточно.
Раз газеты продаются- значит не для всех мусор.
Цитата

По-моему, хуже, т.к. человеческий мозг не способен обработать огромный поток иформации различных СМИ, большая часть которой бесполезна. В результате мозг перестает адекватно реагировать на объективно важную информацию и становится неспособным к анализу ситуации.
Человек выбирает СМИ в соответствии с интересующим его стилем, идеологией, точкой зрения.
Цитата

Теперь она преспокойно вещает --- а слушает ли ее теперь кто-нибудь?
Слушают. Но меньше естественно- ведь есть теперь и другие источники информации- люди выбирают то, что им интереснее и ближе.
Цитата

Ксероксы, говорите, запрещали, а теперь сами авторы (кстати, проживающие в США) явно антисоветских, "запрещенных" в свое время, произведений, для воспроизводства которых эти самые ксероксы использовались, теперь открыто заявляют, что то, что они писали, не имело никакого отношения к происходившему в СССР, а являлось лишь плодом их фантазии!
Все до единого? Если не все-- то "имена, явки, фамилии"(с). Кроме того, ведь это авторы художественных произведений.
Цитата

И вообще, запреты порождают сопротивление, а куча несвязной чепухи --- зевоту... Так какой режим тоталитарнее?
Отбирайте источники информации сообразно своим вкусам- не будет зевоты.
С уважением, Свинтус
Ответить Цитировать
17.11.2004 22:51
Fractal
Ага
Цитата

Раз газеты продаются- значит не для всех мусор.
Конечно, для издателей (и не только для них) это большие деньги.

Цитата

Человек выбирает СМИ в соответствии с интересующим его стилем, идеологией, точкой зрения.
Выбирайте на вкус: реклама памперсов или чупа-чупс! А может, реалити-шоу, рекламой которых заклеены все стены вагонов метро? Или: "Сенсация: Санкт-Петербурге открылась лаборатория по пересадке душ!" Вы пользуетесь той же логикой, что и заступники рекламы алкоголя и сигарет: не хочешь, не смотри. Но им-то понятно, что отстаивать, они с этого прибыль получают. А вам? А то, может, и уши воском залить? И демонстративно выкинуть телевизор с 10 этажа. Не ездить в метро, электричках (там точно трюк с воском подействует) и трамваях(или ездить с закрытыми глазами? Как удобнее?).

Цитата

Слушают. Но меньше естественно- ведь есть теперь и другие источники информации- люди выбирают то, что им интереснее и ближе.
Конечно, мировая политика менее интересна (хотя бы с точки зрения США), чем то что описано выше.

Цитата

Все до единого? Если не все-- то "имена, явки, фамилии"(с). Кроме того, ведь это авторы художественных произведений.
Я не говорил "все". Просто недавно такое признание сделал один известный в свое время диссидент (забыл, кто именно) по центральному Российскому телеканалу. Он, кстати, на художественность и кивал. А, кстати, за последнюю книгу Солженицына ("200 лет вместе" ) наши (и западные) "критики" (не надо опять спрашивать, кто именно, попытки необоснованно уличить собеседника во лжи обычно говорят против обвинителя) чуть было не назвали его умолишенным маразматиком. Что-то раньше такого слышно не было...

Цитата

Отбирайте источники информации сообразно своим вкусам- не будет зевоты.
Я и выбрал mmonline, а не "МК", например.

PS: Политика есть искусство совместного проживания людей (Платон)

Ответить Цитировать
17.11.2004 23:04
Игорь Абрамов
да бросьте
Большую часть времени существования СССР ограничений на продажу
пишмашек не было. А когда были, вызваны они были их дефицитом,
и желанием распределить в первую очередь тем, кому они были нужны.

ОЧЕНЬ много идиотских сплетен стало про советский режим.
Например, утверждали, двери в советских домах должны были открыватьс внутрь квартиры, чтобы НКВД было проще вломиться, и ссылались на
некий приказ НКВД.
На деле, приказ по открыванию дверей был, и шел он от одного
ведомства --- части НКВД. Только это была пожарная служба, она
тогда к внутренним делам относилась. И правила по направлению
открывания были довольно сложные. Если совсем грубо, то так:
двери открываются по направлению эвакуации из помещения, но
если они своим открытием не мешают выходу из других помещений.
Ответить Цитировать
Страницы: 123456
« Следующая тема   Предыдущая тема »
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти