Что мешает нам быть толерантными?

Автор темы DileTant 
16.11.2004 20:17
Таковых не существует(-)
16.11.2004 20:23
Про ассоциации
Цитата

Свинтус писал(а) :
А ассоциация "терпимость"--"дом терпимости" вообще-то находится вне соответствующей нашему означаемому сферы.
И возникает у людей с определёнными жиненными интересами.
16.11.2004 20:25
Про права
Цитата

Lamaro писал(а) :
Оставим в покое политкорректность и демократию, а права человека-то чем вам не угодили?
Тем, что стало понятно, про какого человека идёт речь.

Цитата

Lamaro писал(а) :
Или вы хотите быть лишены прав?
Каких, например ?
16.11.2004 20:26
Расширяем кругозор
Цитата

Игорь Абрамов писал(а) :
потому, что их ставят выше обязанностей человека перед
обществом.
Цитата

Свинтус писал(а) :
Таковых не существует
Чем вас обязанность выполнять законы не устраивает ?
16.11.2004 21:04
Это другое
Соблюдение законов не обязанность перед обществом, но требование государства.
Свинтус
16.11.2004 21:06
Это одно и то же(-)
16.11.2004 21:08
Прав не существует
Цитата

Свинтус писал(а) :
Таковых не существует
По тем же самым причинам
16.11.2004 21:27
Нет, не одно и то же
Большинстов людей может относиться к тем или иным законам как к бессмысленныим и их не выполнять -- и причем тут какие-то обязанности перед обществом?
Обязан человек может быть только кому-то. А общество это не кто-то это абстракция такая-- оно существует действиями людей. Нельзя же быть "обязанным" материи или тождеству(как философским категориям).
Свинтус
16.11.2004 21:31
Загрей
Мудрейший Загрей

Уважаемые участники дискуссии, придется мне вас расстроить
(или развеселить?). Того, о чем вы говорите, попросту
не существует. :)

Подумайте, есть ли в природе понятия "добра" и "зла",
преступления, греха, вины?

Добро и зло это как местоимения, они ничего не называют,
они лишь подмигивают...

Просто в семитической культуре в отличие от арийской,
понятие добра и зла необходимы, как непосредственные
спутники понятия "греха", являющегося стержневым...

Но если говорить серьезно, то кончать надо с такими
высказываниями. :) Не все Заратустры одинаково полезны. :) :)

"Добро" и "Зло" субъективны. Почти бред.
Директор гимназии, в которой я учился, на уроке
литературы, как-то дал лаконичное и простое
определение "Зла":
" Зло - это то, что Ты не хотел бы, чтобы сделали с Тобой ".
И все.
Ох, нет, слышу десятки криков о том, что это
определение основано на субъективизме.
Но нет, к нему (а вернее к себе) стоит приглядеться
повнимательнее.

С уважением,
Загрей.
16.11.2004 22:31
Ага
Цитата

Того, о чем вы говорите, попросту
не существует. :)

Подумайте, есть ли в природе понятия "добра" и "зла",
преступления, греха, вины?
В сознании людей существуют(в некоторых культурах). Более нигде, очевидно.
Цитата

Просто в семитической культуре в отличие от арийской,
понятие добра и зла необходимы, как непосредственные
спутники понятия "греха", являющегося стержневым...
Как это нету? В зороастризме есть понятия добра и зла(Ахура-Мазда vs Анхра-Майнья итд).
Но, конечно, там стержень, скорее, не категория "грех", а категория "чистота".
(А несерьезная часть была куда более ближе к миру, IMHO)
Цитата

" Зло - это то, что Ты не хотел бы, чтобы сделали с Тобой ".
И все.
Ох, нет, слышу десятки криков о том, что это
определение основано на субъективизме.
Конечно, на субъективизме. У каждого разные об этом представления.
С уважением, Свинтус

17.11.2004 00:41
Все у вас получилось!
Гастрит, систематическое нарушение правил, пренебрежение замечаниями Модератора и неуважительное к нему отношение (впрочем, как и к другим участникам форума) приводит к блокированию вашего логина сроком на одну неделю.
17.11.2004 01:46
толерантность - это гармония в многообразии (+)
Согласно "ввв.толеранс.ру",
Цитата

толерантность определяется как ценность и социальная норма гражданского общества, проявляющаяся в праве быть различными всех индивидов гражданского общества; обеспечении устойчивой гармонии между различными конфессиями, политическими, этническими и другими социальными группами; уважении к разнообразию различных мировых культур, цивилизаций и народов; готовности к пониманию и сотрудничеству с людьми, различающимися по внешности, языку, убеждениям, обычаям и верованиям.
Вот. А в широком смысле толерантность вообще нельзя определить - деликатность? тактичность? Все это не то...
Кто-то, кажется, Конь в пальто, писал, что "не оскорбить собеседника"... А бывают ли ситуации когда именно надо оскорбить (из разных соображений)? Вот прямо сейчас я думаю, что бывают, хотя тут надо подумать...
Тоже писали, что "уважать чужое мнение". А разве не может быть, что есть люди, у которых есть мнения, которые даже не надо принимать к рассмотрению, не то что уважать?
В общем, есть какая-то грань, у каждого, естественно, своя. Но есть некие основные "понятия" (типа, "развести по понятиям" ;-) ), и они общие у почти всех сообществ. О добре и зле, например - все таки во всех культурах они - ну, не то чтобы одинаковые... И, кстати, такие основные понятия, даже если они не совпадают с нашими всегда можно понять и логически обосновать. Как я думаю, этим и отличаются универсальные понятия.

О добре и зле.
Цитата

Что же до различий в понятиях о добре и зле... Кто в конечном итоге уничтожит противника - у того понятия о добре были правильные. Кто оказался уничтоженным - тот считал добром зло. Vae victis!
Ага. Потому что лиц, у которых другие представления, просто не останется :)
Цитата

" Зло - это то, что Ты не хотел бы, чтобы сделали с Тобой "
Хммм... чуть чуть подумав... Мне кажется, что это имеет смысл. То есть, то, что я допускаю, чтобы сделали со мной - то, что я из каких-то соображений оправдываю - это добро. Логично.
Вообще, добро-зло, счастье и т.п. - это такие понятия, которые проще определить через то, чем они не являются.

Кстати, Модератор, что-то я не просекаю фишку, а за что забанили Гастрита? Я, конечно, слегка торможу, а именно сегодня - особенно... %-)

ЗЫ Так что же мешает нам быть толерантными. Ну, совершенно естественная мысль: "Каждый человек по-своему прав. А по-моему - нет!" :) :) :)

17.11.2004 01:56
mozzie
вообще я понимаю так
не со всяким человеком можно быть толерантным. Ты с ним толерантен, а он тебя работы лишил, или как пишет Свинтус, обеспечил большой зарплатой :)

Пока ты будешь толерантным, тебе очччень крепко достанется. Иногда нужно очень сильно атаковать и сразу. Но это мое имхо...
17.11.2004 02:00
а одно другому не мешает! (-)
17.11.2004 02:19
mozzie
ну вообще, согласен :)
действительно, не мешает :)
17.11.2004 10:18
Возражение не принимается
(Свинтус mode on)

Цитата

Свинтус писал(а) :
Большинстов людей может относиться к тем или иным законам как к бессмысленныим и их не выполнять...
Это называется безответственность.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Обязан человек может быть только кому-то.
Это - ограниченный взгляд на вещи, ведь более широкой трактовке понятия "обязанности" ничего не мешает.

Цитата

Свинтус писал(а) :
А общество это не кто-то это абстракция такая-- оно существует действиями людей.
Ну и что ?
Деньги ведь это тоже абстракция.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Нельзя же быть "обязанным" материи или тождеству(как философским категориям).
Кто запрещает ?
17.11.2004 11:33
Jash
Вот-вот
Как показывает практика, о правах предпочитает говорить тот, кто сам не любит соблюдать своих обязанностей.
17.11.2004 14:36
DileTant
этот фильм не смотрел
Вечером 16 ноября, уже после появления этой темы, радиостанция "Немецкая волна" посвятило передачу событиям в Голландии. И в этой передаче слово толерантность было в числе ключевых слов. Вот Вам один пример "подсознательного" (темы на форуме, как и темы иных информационных сообщений, возникают не совсем с "неба").
Толерантное большинство и нетолерантное меньшинство - два полюса!
Как им мирно сосуществовать?
17.11.2004 15:13
Уточнения
Цитата

DileTant писал(а) :
Толерантное большинство и нетолерантное меньшинство - два полюса!
Почему меньшинство ?

Цитата

DileTant писал(а) :
Как им мирно сосуществовать?
А зачем им _мирно_ сосуществовать ?
17.11.2004 17:03
??
Цитата

Тем, что стало понятно, про какого человека идёт речь.
И про какого же, позвольте узнать???

Цитата

Каких, например?

Например, права на жизнь как первоочередного.
Извините, только зарегистрированные пользователи могут публиковать сообщения в этом форуме.

Кликните здесь, чтобы войти