04.02.2005 22:45 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Про проявления Цитата
Guest писал:
Что-то не припомню заявлений Буша на эту тему.
Цитата
Свинтус писал(а) :
Зато количество крупных проявлений антисемитизма низко-- в 2003- 4, в 2004- 3. В РФ- в 2003- 4, в 2004-55.
При чём здесь крупные проявления ? Отсутствие заявлений Буша означает, что борьба с "антисемитизмом" не входит в число приоритетных проявлений американской политики. Путину бы американским опытом воспользоваться. Цитата
Свинтус писал(а) :
Евреев по самоидентификации среди нелюбомого Вами контингента сильно меньше чем по крови.
Цитата
2. Как это проверить ?
Цитата
Свинтус писал(а) :
Никак, к сожалению.
Тогда это звучит неубедительно.
|
04.02.2005 23:05 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 591 | про телевизор Цитата
Игорь Абрамов писал(а) :
Нормальные люди вообще страются не смотреть НТВ,
впрочем, на остальных каналах тоже тоскливо.
Да уж. Нормальные люди телевизор УЖЕ не смотрят. This is like an expression of rage by the people, who feel neglected and turned away by the system.
|
04.02.2005 23:09 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | О США Цитата
При чём здесь крупные проявления ?
Отсутствие заявлений Буша означает, что борьба с "антисемитизмом" не входит в число приоритетных проявлений американской политики.
Путину бы американским опытом воспользоваться.
Очень даже причем Сравните число антисемитских действий на душу населения:. В США -4(примерно 300 миллионов населения и 5-6 миллионов евреев) В РФ--55(140 миллионов людей и от 230 тысяч до миллиона евреев), Во Франции-96( 55-60 миллионов людей порядка 600 тысяч евреев). Поэтому власти России и Франции делают заявления на эту тему, а власти США-нет. Поэтому в РФ и Франции антиантисемтизм- приоритетное направление политики, а в США -- с ним справляется судебная система. Все это, кстати, не означает, что я являюсь сторонииком применения насилия к лицам пропагандирующим антисемитизм--это, на мой взгляд столь же недопустимо, как и подобные действия в отношении евреев. С другой стороны возможна и желательна антиксенофобская пропаганда, составление школьных учебников с позиций мультикультурализма и так далее.
|
04.02.2005 23:10 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | О нормальности Цитата
RuLeR писал(а) :
Да уж. Нормальные люди телевизор УЖЕ не смотрят.
Кто такие "нормальные люди"? С уважением, Свинтус
|
05.02.2005 00:05 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Про действия Цитата
Свинтус писал(а) :
Сравните число антисемитских действий на душу населения...
Что такое "антисемитское действие" ? Зачем сравнивать их количества ? Цитата
Свинтус писал(а) :
Поэтому в РФ и Франции антиантисемтизм- приоритетное направление политики, а в США -- с ним справляется судебная система.
У нас так много "антисемитских действий", что уже даже судебная система не справляется ? Очереди в суды огромные или дела притягивать за уши не успевают ? Что так сошлось клином на семитах, что приоритетным направлением политики является именно антисемитизм (как вы утверждаете), а не какие-либо гораздо более важные для общества проблемы, про которые Путин пучему-то не вспоминает ? Или ему за них не проплачено ?
|
05.02.2005 00:25 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | О ксенофобии Цитата
Guest писал(а) : Цитата
Свинтус писал(а) :
Сравните число антисемитских действий на душу населения...
Что такое "антисемитское действие" ? Зачем сравнивать их количества ?
Те или иные насильствееные действия направленные против евреев и еврейских организаций по причине их национальной или религиозной принадлежности. Цитата
У нас так много "антисемитских действий", что уже даже судебная система не справляется ?
Очереди в суды огромные или дела притягивать за уши не успевают ?
Имеется в виду, что для борьбы с антисемитизмом недостаточно только судебных процессов. То есть сами по себе они не могут справиться с антисемитизмом. Цитата
Что так сошлось клином на семитах, что приоритетным направлением политики является именно антисемитизм (как вы утверждаете),
Приоритетных направлений много. Надеюсь, что борьба с ксенофобией(любой) станет одним из них не только на словах, но и на деле. Впрочем, в сущестующей законодательной системе это скорее выльется в преследование людей по идеологическим причинам, а не в реальную борьбу. Цитата
а не какие-либо гораздо более важные для общества проблемы, про которые Путин пучему-то не вспоминает ?
Замечу, что Путин вспоминает о разных проблемах. Однако резкий рост антисемитских действий в России( почти в 14 раз), который вывел ее в число лидеров по количесту антисемитских действий в сочетании с знаменитым письмом должен привлекать внимание президента к этой проблеме. Трудно отрицать, что проблема антисемитизма в России в 2004 стала более важной чем ранее. Безусловно, более распространееная кавказофобия также является проблемой. Однако, это должно решаться отнюдь не путем бессмысленных(да и зачастую притянутых за уши) показательных процессов. Ксенофобия помимо прочечго угрожает существованию РФ-- поскольку это по своей природе многонациональное, мультикультурное государство.
|
05.02.2005 00:43 Игорь Абрамов | проблемы у нас все-таки другие Свинтус, думается, что в подавляющем числе случаев, антисемитские действия провоцируются самими же евреями. Поэтому бороться надо не столько с ксенофобией, сколько с сионизмом.
|
05.02.2005 01:10 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Про провокации Цитата
Свинтус,
думается, что в подавляющем числе случаев, антисемитские
действия провоцируются самими же евреями.
"Думаться" может все что угодно. 1)Что значит провоцируются? Что Вы под этим понимаете? Где доказательства? Цитата
Поэтому бороться надо не столько с ксенофобией, сколько с
сионизмом.
Сионизм-- это движение за репатриацию евреев. Зачем с ним бороться? Не путайте сионизм с еврейской ксенофобией! Эта последняя будучи чрезвычайно широко, к сожалению, распространена носит почти исключительно антиарабский характер. С уважением, Свинтус
|
05.02.2005 08:59 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 181 | У вас (в Москве) или у нас в стране? Не пугайте себя и народ. Ни каких "всплесков" на огромной территории страны нет. Москва, Петербург - это сами по себе "страны" и живут по своим законам. А что касается "ненависти" - кого могут любить толпы обездоленных людей? (по ЦТ, канал "Россия", показывали как толпа нападала на иномарку и как один из нападавших был задавлен этой машиной насмерть; кадры этой любительской съемки действительно шокируют). Вот каких "всплесков" надо бояться! Достанется всем без исключения...
|
05.02.2005 09:58 Игорь Абрамов | сколько угодно Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
Свинтус,
думается, что в подавляющем числе случаев, антисемитские
действия провоцируются самими же евреями.
"Думаться" может все что угодно. 1)Что значит провоцируются? Что Вы под этим понимаете? Где доказательства?
Этот вопрос хорошо освещен в литературе. Лучше Шафаревича или Солженицина я вряд-ли напишу.
|
05.02.2005 10:18 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Про всплески Цитата
Sasha писал(а) :
Не пугайте себя и народ. Ни каких "всплесков" на огромной территории страны нет. Москва, Петербург - это сами по себе "страны" и живут по своим законам.
Есть статистика форума по борьбе с антисемитизмом. Речь не о передаче. Она говорит если не о росте антисемитизма в обществе, то о росте активности антисемитских организаций. Я уже о ней писал в этой ветке. Цитата
А что касается "ненависти" - кого могут любить толпы обездоленных людей? (по ЦТ, канал "Россия", показывали как толпа нападала на иномарку и как один из нападавших был задавлен этой машиной насмерть; кадры этой любительской съемки действительно шокируют).
Вот каких "всплесков" надо бояться! Достанется всем без исключения...
Это тоже в "стране" под названием Петербург было. Компенсации, вроде, уже повысили. Сумма глупого проведения реформы(по сути, правильной) федеральными чиновниками и действий местных властей(таких же). Ну и организация еще, конечно. Левые довольно успешно сработали. С у
|
05.02.2005 10:55 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 181 | Статистика "всплесков" Какая она по федеральным округам, областям? Скажем, за Уралом проживает около 30 млн. человек (три четверти территории Росии). Какие здесь настроения? Или Северные территории (Ноябьск, Тюмень, Салехард, Сургут,...)? Восточная Сибирь? О чем там думают?...
|
05.02.2005 11:27 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Статистика акций по городам Москва 14 Петербург 4(5) Махачкала 2 Благовещенск 1 Воронеж 2 Казань 1 Пенза 1 Нижний Новгород 2 Биробиджан 1 Калиниград 2 Балтийск 1 Красноярск 1 Иркутск 1 Таганрог 2 Петрозаводск 4 Балаково 1 Тюмень 2 Волгоград 1 Йошкар-Ола 2 Вятка 1 Оренбург 1 Астрахань 1 Симбирск(Ульяновск) 2 Калуга 1 Пятигорск 1 Тамбов 1 Липецк 2 Челябинск 1 Дербент 1 Омск 1 Впрочем, это акции разного характера-- Это и нападения скинхедов на евреев и антисемитские демострации и антисемитские высказывания официальных лиц, и нападения на синагоги, и антисемитские надписи на стенах синагог и погромы на кладбищах. С уважением, Свинтус
|
05.02.2005 11:34 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Посмотрел Шафаревича Неубедительно. Отдельные люди и народ -разные вещи для начала. Кроме того, евреи принадлежат определенным социальным группам--естественно, что профессия во многом ей определяется. Обычная зависть к более успешным--это все, вместе с подтасовкой фактов. На которую я неоднократно натыкался, когда смотрел этот текст. С уважением, Свинтус
|
05.02.2005 12:14 Игорь Абрамов | ну так Свинтус, там же речь не идет о том, что "все евреи плохие". Вот такое утверждение и было бы антисемитизмом. Но вот имеются несколько фактов, с которыми Вы, надеюсь, не будете спорить. 1) Часть (значительная) евреев проявляет некую обособленность от остального общества. Т.е. старается жить в чем-то отдельно от основного населения страны, где она живет. Насколько я понимаю, это наблюдается везде (кроме Израиля :) ). 2) Имеется "еврейское лобби", т.е. набор формальных и неформальных политических организаций, активно защищающих интересы евреев. 3) Имеется тенденция к определенным профессиям и роду деятельности. Причем в зависимости от ситуации этот набор профессий немного меняется. Например, лет десять назад, программирование рассматривалось как теплое местечко. И у меня были группы, где процент евреев приближался к 100. А потом это занятие стало менее престижным. И вот теперь у меня в группе не более 2-3 евреев. Это объективные причины отрицательного отношения к евреям, и пока они все в наличии, это отрицательное отношение не исчезнет.
|
05.02.2005 12:30 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Интересно Цитата
Свинтус писал(а) :
Обычная зависть к более успешным--это все, вместе с подтасовкой фактов. На которую я неоднократно натыкался, когда смотрел этот текст.
Не могли бы вы привести несколько наиболее вопиющих случаев подтасовки фактов относительно евреев в книгах Шафарефича ?
|
05.02.2005 12:33 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Про группы Цитата
Игорь Абрамов писал(а) :
И у меня были группы, где процент евреев приближался к 100. А потом это занятие стало менее престижным. И вот теперь у меня в группе не более 2-3 евреев.
А остальные куда делись ?
|
05.02.2005 12:36 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | О причинах роста активности Цитата
Свинтус писал(а) :
Она говорит если не о росте антисемитизма в обществе, то о росте активности антисемитских организаций.
В природе, если животное загнать в безвыходное положение, то оно от безысходности может стать очень смелым и агрессивным.
|
05.02.2005 12:37 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 196 | Про Сибирь Цитата
Sasha писал(а) :
Или Северные территории (Ноябьск, Тюмень, Салехард, Сургут,...)?
Восточная Сибирь?
А тем евреи вообще есть ?
|
05.02.2005 12:48 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | О Ваших аргументах Цитата
1) Часть (значительная) евреев проявляет некую обособленность
от остального общества. Т.е. старается жить в чем-то отдельно от
основного населения страны, где она живет. Насколько я понимаю,
это наблюдается везде (кроме Израиля :) ).
Что такое "основное население"? Имеются в виду люди исповедующие иудаизм? Ну так их и среди евреев очень мало. В чем-то отдельно от основного населения иудеи-ортодоксы и в Израиле живут. Ну так то же применимо и к воцерковленным православным-- их тоже немного. Цитата
2) Имеется "еврейское лобби", т.е. набор формальных и неформальных
политических организаций, активно защищающих интересы евреев.
А что нельзя защищать свои интересы? У татар и народов Севера--тоже много таких организаций. Цитата
3) Имеется тенденция к определенным профессиям и роду деятельности.
Причем в зависимости от ситуации этот набор профессий немного
меняется. Например, лет десять назад, программирование
рассматривалось как теплое местечко. И у меня были группы, где
процент евреев приближался к 100. А потом это занятие стало менее
престижным. И вот теперь у меня в группе не более 2-3 евреев.
То, что люди стремятся проявить себя в наиболее нужных( с наибольшим дефицитом рабочей силы) на данный момент областях деятельности-- это, конечно, ужасно! То, что Вы назвали, конечно причины отрицательного отношения, но не к евреям, а к любым отличающимся в чем либо и/или успешным. Вы предлагаете не лечить болезнь, а ее консервировать. Я же считаю, что болезнь нужно лечить. Сознание людей должно быть изменено-- на место ксенофобии, должен придти мультикультурализм и толерантность, ненависть к успешным должна смениться уважением к чужим успехам и стремлению достичь большего. Вот для Вас ценностью является российская государственность-- но без уничтожения ксенофобии она не может быть сохранена, она не может стать устойчивой! Что же это за страна, где ненависть большой населения распространяется на многие из ее коренных народов! Такая долго не проживет. То же можно сказать и про ненависть к успешным. Другой вопрос, что применямые методы этой борьбы и неэтичны и неэффективны. С уважением, Свинтус
|
