Неужеле у нас так ненавидят евреев?

Автор темы Jash 
05.02.2005 15:21
Про завоевания
Цитата

Свинтус писал(а) :
Россия завоевала Беларусь, запад Смоленской области, Украину.
(Катается по полу от смеха)
Москву Россия тоже завоевала ?
05.02.2005 15:28
Про меньшинства
Цитата

Свинтус писал(а) :
Интересы всех народов(непритеснение, возможность развития культуры) должны быть обеспечены вне зависимости от их численности, что не должно означать преимуществ одного народа перед другим.
Возможно вы не поверите, но интересы ни вам, ни кому-нибудь другому, совершенно ничего не должны.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Тем и отличается нормальная демократия от "гипердемократии", что и права меньшинств не должны быть ущемлены и права большинства ограничены предоставлением равных возможностей меньшинствам...
Возможно, такая дискриминационная по отношению к отдельным людям демократия и является нормальной с вашей точки зрения (что, впрочем, можно объяснить тем, что и вы относитесь в некоторой степени к меньшинствам), но большинство сознательного населения России эту точку зрения не поддерживает.

Посмотрим, кстати, как вы заговорите о меньшинствах, в частности национальных и религиозных, когда переедете в Израиль.
05.02.2005 15:46
Я, конечно, не Свинтус, но отвечу
Цитата

1) Часть (значительная) евреев проявляет некую обособленность
от остального общества. Т.е. старается жить в чем-то отдельно от
основного населения страны, где она живет. Насколько я понимаю,
это наблюдается везде (кроме Израиля :) ).

Тут все зависит от того, что вы подразумиваете под "некоей обособленностью". Не всякая обособленность плоха. Можете поконкретнее, что вы имеете ввиду?

Цитата

2) Имеется "еврейское лобби", т.е. набор формальных и неформальных
политических организаций, активно защищающих интересы евреев.

Можете мне назвать хоть одну такую политическую организацию? (СПС и Яблоко не предлагать)

Цитата

3) Имеется тенденция к определенным профессиям и роду деятельности.
Причем в зависимости от ситуации этот набор профессий немного
меняется. Например, лет десять назад, программирование
рассматривалось как теплое местечко. И у меня были группы, где
процент евреев приближался к 100. А потом это занятие стало менее
престижным. И вот теперь у меня в группе не более 2-3 евреев.

А уж в этом-то что плохого? Люди стремились зарабатывать деньги честным путем. Или им всем нужно было по идейным соображениям в дворники пойти?



И-го-го
05.02.2005 16:21
Игорь Абрамов
пожалуйста
Цитата

Конь в пальто писал(а) :
Тут все зависит от того, что вы подразумиваете под "некоей обособленностью". Не всякая обособленность плоха. Можете поконкретнее, что вы имеете ввиду?

Разделение по национальному признаку на своих и чужих.
Отделение себя и своих интересов от основного народа.
В общем, то, что называют "малый народ".

Цитата

Можете мне назвать хоть одну такую политическую организацию? (СПС и Яблоко не предлагать)
"Конгресс еврейских общин и организаций России" пойдет ?
Ну СПС и Яблоко вполне проеврейские конечно. И через них
лоббирование тоже осуществляется.

Цитата

А уж в этом-то что плохого? Люди стремились зарабатывать деньги честным путем. Или им всем нужно было по идейным соображениям в дворники пойти?

То и плохо, что деньги главное.

Да и не густо было евреев и среди рабочих, даже
высококвалифицированных, когда эти рабочие больше директора
завода получали.
05.02.2005 18:57
Про лобби
Цитата

Игорь Абрамов писал(а) :
Разделение по национальному признаку на своих и чужих.
Отделение себя и своих интересов от основного народа.
В общем, то, что называют "малый народ".
Короче, Вам только мертвые этносы нравятся.
Цитата

"Конгресс еврейских общин и организаций России" пойдет ?
Ну СПС и Яблоко вполне проеврейские конечно. И через них
лоббирование тоже осуществляется.
Любые группы людей имеют право лоббировать свои интересы.
Цитата

То и плохо, что деньги главное.

Да и не густо было евреев и среди рабочих, даже
высококвалифицированных, когда эти рабочие больше директора
завода получали.
Вот видите- и деньги не главное оказалось. :) Впрочем, и это следствие принадлежности евреев к определенной социальной группе. Помимо прочего желательна и осмысленность работы.

С уважением, Свинтус
05.02.2005 19:10
Про главное
Цитата

Свинтус писал(а) :
Любые группы людей имеют право лоббировать свои интересы.
Надо же, оказывается, фашисты, убийцы и прочие маньяки имеют право лоббировать свои интересы.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Вот видите- и деньги не главное оказалось. :)
Видимо, главное - не только много получать, но ещё при этом мало работать.
Директору, кстати, воровать проще и наворовать он может больше.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Помимо прочего желательна и осмысленность работы.
И насколько же осмысленна работа адвоката, когда, например, он защищает насильника ?
05.02.2005 19:14
О завоевании
Цитата

Вернула исконно русские земли != завоевала
Ничуть. Россия(постМосковия) завоевала исконно украинские, исконно беларусские, исконно польские, исконно еврейские(в том числе) земли. Беларусов, украинцев, евреев, поляков --никто не спрашивал.
И жить и в империи(по крайней мере беларусам) было не особенно хорошо-- например, в течение 19 века численность беларусов упала с 8.5 миллионов до 4.5 миллионов. Численность украинцев с 20 миллионов до 17 миллионов-- и все это при высокой рождаемости! Лишь численность евреев увеличилась,несмотря, неравноправие и притеснения с 1.5 миллионов до 4 миллионов(вследствие другой сферы деятельности и боле высокой культуры детская смертность, например, у евреев была куда меньше, но их уровень культуры, в том числе был не столь высок, чтобы снижать воспроизводство ).
Впрочем надо отметить и что численность русских упала с 50 миллионов
до 43.
С уважением, Свинтус
05.02.2005 19:16
Игорь Абрамов
угу
Цитата

Свинтус писал(а) :
Цитата

Игорь Абрамов писал(а) :
Разделение по национальному признаку на своих и чужих.
Отделение себя и своих интересов от основного народа.
В общем, то, что называют "малый народ".
Короче, Вам только мертвые этносы нравятся.
Если в нации образовался "малый народ" это нарушает ее единство.
Это наруку анархистам и либералам, вроде Вас.
С этим надо бороться.


Цитата

Любые группы людей имеют право лоббировать свои интересы.
Угу. Вспомнаются вопли по поводу недавнего письма депутатов.
Они, похоже, такого права не имеют.

Цитата

Вот видите- и деньги не главное оказалось. :) Впрочем, и это следствие принадлежности евреев к определенной социальной группе. Помимо прочего желательна и осмысленность работы.
А может, просто, чистенькой работы хотелось ?
05.02.2005 19:17
О процессах
Цитата

Guest писал(а) :
Надо же, оказывается, фашисты, убийцы и прочие маньяки имеют право лоббировать свои интересы.
Имеют право.
Цитата

И насколько же осмысленна работа адвоката, когда, например, он защищает насильника ?
Вполне осмысленна. Каждому человеку должно быть предоставлено право на защиту в суде-- совершил он преступление или нет-- решает суд. В этом и отличие нормального, состязательного процесса.
05.02.2005 19:21
О них же
Цитата

Guest писал(а) :
(Катается по полу от смеха)
Москву Россия тоже завоевала ?
Нет. А вот Новгород, Псков- да.
05.02.2005 19:26
О малом народе
Цитата

Игорь Абрамов писал(а) :
Если в нации образовался "малый народ" это нарушает ее единство.
Это наруку анархистам и либералам, вроде Вас.
С этим надо бороться.
Ну для начала никакой нации пока нет. Замечу, что Германия, например-- вся состоит из таких "малых народов",то же верно про Швейцарию, Бельгию.

Цитата

Угу. Вспомнаются вопли по поводу недавнего письма депутатов.
Они, похоже, такого права не имеют.
Имеют. Но их требования нарушали права евреев.
Цитата

А может, просто, чистенькой работы хотелось ?
А Вы много знаете представителей "интеллигенции" или торговли, желающих быть рабочими, какой бы то ни было национальности.
С уважением, Свинтус
05.02.2005 19:28
Про бюрократию
Цитата

Игорь Абрамов писал(а) :
В бюрократии непорядочность еще чаще способствует успеху,
да и в науке тоже бывает.
Еврейских бюрократов тем более немного. В СССР-то точно. Сейчас больше.
С уважением, Свинтус
05.02.2005 19:29
Про классовое разделение
Цитата

Свинтус писал(а) :
Я же сказал-- от кого угодно.Никакой высшей национальности нет, просто люди защищаюсвои интересы. Все остальные имеют право на то же
Про интересы я уже ответил здесь - http://www.mmonline.ru/forum/read/7/45047/45152/#45152.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Можно ссылку?
Ссылку не помню. Помню только, что это было, вроде, в Бурятии, один русский начал критиковать в письменном виде деятельность какой-то националистической организации, против него возбудили уголовное дело и по результату экспертизы текста, проведённой членом этой организации, его к чему-то приговорили за разжигание межнациональной розни. Когда он обжаловал приговор, его статью отдали на повторную экспертизу тому же "эксперту" с очевидным результатом.

Цитата

Свинтус писал(а) :
C ваххабитами, ксати, начали бороться, например.
Слушаться, наверное, перестали.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Мотив, разумеется, высокая оплата...
Что и утверждалось: главный мотив - корыстный.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Я уже объяснил почему так получается-- национальность ни причем.
Т.е., причина, всё-таки, - классовое разделение общества ?

Цитата

Кстати, господин Соловьёв умудрился насчитать двух олигархов-неевреев. Кто больше ?
Цитата

Свинтус писал(а) :
Березовский, Потанин, Дерипаска
Потанин - был у Соловьёва, про Дерипаску точно не знаю, хотя и подозреваю.
Насчёт же Бориса Абрамовича - не надо смешить мои тапочки.

У Соловьёва был ещё один нееврейский олигарх, на букву "М" (фамилию не запомнил), но я раньше эту фамилию не слышал.

Цитата

Свинтус писал(а) :
А запад Смоленской области с конца 18 века.
Запад Смоленской области, надо понимать, - это коренная еврейская земля, где евреи составляют большую часть населения, у них было там собственное государство и куда остальные проживающие сейчас там народы пришли позже ?

Цитата

Свинтус писал(а) :
По уровню жизни, например, отстаем.
Уровень жизни - это что ?
Количество поглощаемых в день гамбургеров ?
Диагональ телевизора ?
Количество машин на члена семьи ?

Цитата

Свинтус писал(а) :
По продолжительности жизни, много еще по чему.
Какая средняя продолжительность жизни, по вашему, оптимальна для наиболее динамичного развития общества ?
05.02.2005 19:41
Про лоббирование
Т.е., вы считаете, что группа людей, считающая, что в России не должно быть евреев, имеет право лоббировать свои интересы ?
05.02.2005 19:44
Про Новгород
Цитата

Свинтус писал(а) :
Нет. А вот Новгород, Псков- да.
Вы имеете в виду феодальные войны, когда после "завоевания" кроме бояр в посаде ничего не менялось ?
05.02.2005 19:46
Какая культура ?
Цитата

Свинтус писал(а) :
Россия(постМосковия) завоевала...
Прикольно.
Тогда Россия (постСоветия) завоевала исконно советские земли.

Цитата

Свинтус писал(а) :
...исконно еврейские(в том числе) земли.
Про "исконно" еврейские земли - здесь http://www.mmonline.ru/forum/read/7/45047/45159/#45159.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Беларусов, украинцев, евреев, поляков --никто не спрашивал.
Напомните, пожалуйста, какие вообще народы в то время спрашивали.

Цитата

Свинтус писал(а) :
Лишь численность евреев увеличилась,несмотря, неравноправие и притеснения с 1.5 миллионов до 4 миллионов...
Русским бы такие "притеснения", от которых численность населения в 2,5 раза увеличивается.

Раз уж вы ещё раз написали про "неравноправие", уточните, пожалуйста, в чём было неравенство в правах.

Цитата

Свинтус писал(а) :
(вследствие другой сферы деятельности и боле высокой культуры...
Повторение - мать учения ?
Неужели вам нечего ответить на мой вопрос, в чём же всё-таки эта "культура" выражалась ?
05.02.2005 19:58
Про коренность
Цитата

Ссылку не помню. Помню только, что это было, вроде, в Бурятии, один русский начал критиковать в письменном виде деятельность какой-то националистической организации, против него возбудили уголовное дело и по результату экспертизы текста, проведённой членом этой организации, его к чему-то приговорили за разжигание межнациональной розни. Когда он обжаловал приговор, его статью отдали на повторную экспертизу тому же "эксперту" с очевидным результатом.
Я не могу судить обэтой ситуации. Тут проблема прежде всего в существовании статей уголовного кодекса допускающих идеологическое преследование.

Цитата

Что и утверждалось: главный мотив - корыстный.
А какой должен быть?(Впрочем Игорь Абрамов показал уже неверность этого моего утверждения)
Цитата

Т.е., причина, всё-таки, - классовое разделение общества ?
Да, если хотите можете так называть, но вроде бы класса "интелиигенция" не было--в марксистской теории классы делятся по отношению к собственности. Здесь более культурное деление(отчасти кастовое)
Цитата

Кстати, господин Соловьёв умудрился насчитать двух олигархов-неевреев. Кто больше ?
Цитата

Потанин - был у Соловьёва, про Дерипаску точно не знаю, хотя и подозреваю.
Насчёт же Бориса Абрамовича - не надо смешить мои тапочки.

У Соловьёва был ещё один нееврейский олигарх, на букву "М" (фамилию не запомнил), но я раньше эту фамилию не слышал.
Мамут. Впрочем, крупнейшие монополии сейчас в руках у путинцев(типа Сечина), а они русские в основном. Мельниченко, Хлопонин, Богданов, Алекперов, Бендукидзе, Варданян. Евтушенков, Махмудов, Мордашов кроме того.
Цитата

Запад Смоленской области, надо понимать, - это коренная еврейская земля, где евреи составляют большую часть населения, у них было там собственное государство и куда остальные проживающие сейчас там народы пришли позже ?
Нет. Коренные народы-это народы населявшие страну к моменту ее завоевания Россией. Евреи составляли там примерно15-20% населения.
Были целостной частью общества. Существует много территорий где много коренных народов было-- не только запад Смоленской области, еще и Крым(крымские татары, караимы, греки и много других), Якутия(якуты и эвенки), Абхазия-- грузины и абхазы(апсну), кантон Граубюнден в Швейцарии(германошвейцарцы, ретороманцы). Ливан--арабы-мусульмане, арабы-христиане, друзы, Израиль-- арабы-мусульмане, друзы, самаритяне, черкесы, де-факто отдельный народ- бедуины, палестинские евреи, арабы-христиане, арабские цыгане.
Северный Ирак-- курды, йезиды.
И так далее
Сельское население- беларусы, русские были на западе Смоленской области.
Но большинство в городском населении при этом. Много есть народов у которых не было собственной государственности.

Цитата

Свинтус писал(а) :
По уровню жизни, например, отстаем.
Уровень жизни - это что ?
Количество поглощаемых в день гамбургеров ?
Диагональ телевизора ?
Количество машин на члена семьи ?
[/quote]
В том числе и все вышеперечисленное. Кроме того, уровень образования, медицинского обслуживания и многое другое в сумме.
Цитата

Свинтус писал(а) :
По продолжительности жизни, много еще по чему.
Какая средняя продолжительность жизни, по вашему, оптимальна для наиболее динамичного развития общества ?
[/quote]
Чем больше-тем лучше
С уважением, Свинтус
05.02.2005 20:01
О Новгороде
Цитата

Guest писал(а) :
Вы имеете в виду феодальные войны, когда после "завоевания" кроме бояр в посаде ничего не менялось ?
Тысячи убитых --это ничего? Уничтоженная демократия- это ничего?
Имело место уничтожение практически Новгородского народа. Радикальная смена ценностей в результате геноцида--это ничего?
05.02.2005 20:03
О лоббизме
Цитата

Guest писал(а) :
Т.е., вы считаете, что группа людей, считающая, что в России не должно быть евреев, имеет право лоббировать свои интересы ?
Да. Но государство не имеет права ущемлять права евреев.
05.02.2005 20:58
О неравноправии
Цитата

Напомните, пожалуйста, какие вообще народы в то время спрашивали.
Грузия, Правобережная Украина вошли в состав империи относительно добровольно. Что не отменяет того, что империя эти договоры нарушила впоследствии.
Цитата

Раз уж вы ещё раз написали про "неравноправие", уточните, пожалуйста, в чём было неравенство в правах.
Запрет на повсеместную торговлю, черта оседлости, призыв в кантонисты-- во-первых сословия к которым евреи принадлежали были от него освобождены, во-вторых-- количество еврейских кантониство должно было быть в почти в 3 раза больше христианских.(7 на 1000 через год у христиан, 10 на 1000 каждый год у евреев). Гонения на еврейское образование, запрет на национальную одежду-- это во времена Николая 1, например.
При Александре 3 -- запрет селиться в сельской местности, арендовать землю, процентная норма приема евреев в ВУЗы, массовый перевод территорий из местечек в деревни_ а соответственно запрет еврям там селиться, сокращение черты оседлости,
Цитата

Повторение - мать учения ?
Неужели вам нечего ответить на мой вопрос, в чём же всё-таки эта "культура" выражалась ?
Практически поголовная грамотность. Распространенность врачей. Более высокий уровень гигиены.

Извините, вы не можете публиковать ответы в этой теме, поскольку она закрыта.