Позвольте с вами не согласиться, причем по всем пунктам.
Во-первых, средний уровень выпускника российской школы, пусть и невысокий в абсолютном понимании, намного превос ходит уровень среднего европейца (про американцев я молчу - там вообще катастрофа), поверьте мне, на личном опыте основываюсь. За счет чего он достигается, ускользает от моего понимания, потому что
во-вторых, авторитет профессии учителя (и, соответственно, оплата труда) в Европе высоки. Во Франции, например, учителями становятся те, кто сдал т.н. aggregation - экзамен на право преподавания. Этот экзамен сдают, в частности, многие выпускники Ecole Normale Superior - самого престижного учебного заведения, и ок.70% из них идут потом в учителя. Эти люди, может быть, экзамен на мехмат и сдали бы, но - повторюсь, на уровне учеников это что-то не отражается. Я не знаю, сколько из них в состоянии понять, что такое проценты, назвать имя хотя бы одного французского писателя, сказать, столицей какого государства является Москва; я знаю, что около 20% процентов французов после окончании школы не умеют читать! Я не преувеличиваю, это - официальные данны е их министерства образования. Вот и делайте вывод, чья система прогнила.

Цитата

urpflanz писал(а) :
Научить решать три задачи из письменной математике на мехмате (за это сейчас дают 8 баллов)- это не обязанность учителя непрофильной средней школы.

Я нигде и не утверждал, что обязанность учителя готовить учеников к поступлению в МГУ. Но раньше репетиторство не было так распространено - большинство готовилось к экзаменам самостоятельно.

Обязанность научить предмету (именно научить, а не дать представление). Три задачи по математике, ну ладно не мехмата, но другого факультета МГУ, может решить почти всякий, кто просто хорошо усвоил курс элементарной математики и какое-то время самостоятельно занимался. Школа обязана дать ему базу для этого, особенно если он этого хочет. Она ее не дает.

Учитель должен научить человека тому, что есть в школьной программе, а она совпадает с программой вступительных в ВУЗах. И еще он должен заинтересовать ученика предметом, научить его заниматься самостоятельно и читать книги. Более того, он должен иметь представление о том, какие задачи предлагаются на вступительных в ВУЗы, особенно если преподает в старших классах.

Дело в том, что выпускник ПТУ найдет себе работу, а обычной средней школы - не факт. Поэтому ее бессмыслено заканчивать, если не собираешься после нее учиться дальше. Школа должна подготовить к поступлению и учебе в ВУЗе. Я не подразумеваю натаскивания на вступительные задачи, это человек должен в состоянии сделать сам при наличии базы.

Цитата

urpflanz писал(а) :
Не за этим эту среднюю школу создавали.

Интересно знать, зачем же тогда?

Цитата

urpflanz писал(а) :
Каждый день эти дамы не решают письменные экзамены на мехмат, а занимаются в классах по 30 человек, некоторые из которых плохо складывают дроби.

1. Заметьте, в МГУ группы тоже по тридцать человек, однако никто не говорит, что образование здесь плохое.

2. Плохо складывают дроби? Извининте, это прямая "заслуга" учителей, поскольку в выпускные классы ученики попадают из той же школы и часто учились у того же учителя.

Я говорю не только про математику. Если в 11 классе половина делает в сочинении по 15 ошибок, то здесь вина ложится только на учителя русского языка, который их 10 лет учил.

Или у нашего населения за последние 20 лет изменился генетический код и теперь рождаются одни идиоты, которые неспособны научиться складывать дроби и грамотно писать на родном языке?

Мы так скоро Америку догоним. И проблема именно в системе среднего образования, а не в чем-то еще.



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.

Зачем всем было ставить десятки-то. Я логику пытаюсь понять.



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.

Цитата

Galina писал(а) :
во-вторых, авторитет профессии учителя (и, соответственно, оплата труда) в Европе высоки.

Послушайте, ну хватит уже всё мерить исключительно долларами! Знаете ли Вы, кстати, что, когда в конце 1940-х (кажется) годов научным работникам резко подняли зарплату, С.А.Яновская чуть ли не плакала (полагая, что науке теперь крышка - пойдёт волна бездарей, гонящихся за длинным рублём)?

Уровень оплаты труда и уровень средней квалификации занятого в сфере работника зачастую не прямо, а обратно пропорциональны Это раз. И потом (last but not least): чтобы высасывать доллары из азиатов - а европейские и американские "элиты" представляют собой институт чисто паразитический, и это ни для кого не секрет, - уметь читать вовсе не обязательно (да и география, как известно - наука кучерская, а не дворянская ). Отсюда и уровень преподавания в Европе и Америке. Нашли с чем сравнивать! По сравнению же с прежним советским образованием система действительно сгнила

С уважением,
Гастрит

Это была гипербола, я немного перегнул палку.

То, что мы сейчас имеем высокий уровень выпускников школ - есть лишь инерция времен СССР и, наверное, Российской Империи.

Но тенденция! У нас уровень образования постепенно снижается, мы катимся туда же, куда и Запад. Учитель, который закончил ENS, по крайней мере может научить ученика, который хочет учиться, у нас же многие учителя не могут и этого и уровень знаний все равно будет средний.

А то, что какой-то процент не умеет читать? Имхо, всеобщее среднее образование - бред. Кто хочет учиться, пускай идет в школу и получает такую возможность, кто не хочет - пускай не идет.
У меня есть знакомый выпускник ПТУ, который работает автослесарем и получает очень хорошие деньги. В средней школе его ничему бы все равно не научили, а так он хороший специалист в своем деле.

Проблема ведь в системе образования. Нет стимула к обучению, большинство хочет только жрать гамбургеры, лакать пиво и смотреть тупые американские фильмы. И школа имеет к этому прямое отношение.

А давайте приведем пример таких стран, как Япония или Швеция. Зачем на равняться на низших?



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.

Цитата

urpflanz писал(а) :
И учителя не были такими бедными,

Учителя были бедными всегда. Не нищими, конечно, как сейчас. Я обеими руками за повышение зарплат учителям, но сначала нужно проверить, кто того стоит, а кто - нет. Повышение зарплат позволит выбирать, кого принимать на работу, а кого нет.

Цитата

urpflanz писал(а) :
К тому же, многие люди вдруг начали заботится о своих детях, а другие также вдруг перестали.

Не совсем понял, что Вы имеете в виду.

Цитата

urpflanz писал(а) :
Дает основы научных знаний, конечно, только тем, кто хочет.

Не согласен. Знаю много примеров учителей, у которых вопросы задавать нельзя, а если ученик сам учит предмет - это их раздражает.

Цитата

urpflanz писал(а) :
Дети в большом количестве немотивированы, прежде всего семьей.
Школа у нас всеобщая обязательная, отчислить из нее %2.

Значит их школа должна мотивировать. Иначе зачем она вообще?
Как Вы, кстати, относитесь к всеобщей обязательной школе?
Я, например, резко отрицательно. Именно из-за этого такой бардак в школах. И вообще, с чего вы взяли про процента два? По-моему закончить школу - 100% гарантия.



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.

Цитата

urpflanz писал(а) :
плохие слова в школе не учат.

Вы же говорили, что учителя воспитывают детей. Так пускай воспитывают так, чтобы дети плохих слов просто так, в повседневной речи не употребляли. Человек, у которого уровень культуры достаточно высок...

Да, есть проблемные семьи, но их мало.

На сегодняшний день на матерном языке разговаривает подавляющее большинство молодежи, в том числе студенты мехмата. Дома они не могли этого нахватать, следовательно нахватали в школе. Так что, в школу нужно ходить. :) Я, например, выпивать и курить начал в школе. Только у нас с этим сильно боролись, поэтому пило и курило мало народу. А во многих школах все не так хорошо.



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.

Прямо в школьном здании? Сомневаюсь. Наверное, в школьные годы.
И наливали не учителя.
Ученик в школе - 5 часов. Остальное время вольная птица.

Если папа с мамой курить разрешают, на здоровье.
Подрывать авторитет родителей - учителю запрещено законом

А если даже они и создавались для этого (я считаю, что они такими стали, а не были созданы). Как раз в школе подросток и учится ругаться матом, пить, курить (в том числе зелень), т. к. без, как Вы говорите, социализации эти вещи невозможны.
Раньше и грамотность была выше, и дроби умели складвывать. И не было в таком масшатбе репетиторства, и физику с химией все учили и не вопили о том, что дети перегружены учебой. А знаете почему? Дети, как и студенты, в своей основной массе ничего сами делать не будут, поэтому нужно их заставлять. Раньше были рычаги, сейчас - нет.



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.

Стимул, говорите?
Можно линейкой учеников по пальцам бить если не учат, как в средневековье. Лучше дубинки стимула нет. А еще задавать столько, чтобы времени не было пиво лакать.



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.