14.07.2005 07:31 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Про труд Цитата
wep писал(а) : Цитата
Ну вот если квалификация человека такова, что он так зарабатывает,
А может у него канал быстрый? Или ему не нужно больше? Цитата
И про второе: как любят бездельники все время выпускать из своего сознания ту часть рассуждений об оплате, где говориться "оплати ЧУЖОЙ ТРУД"!
А Вы уверены, что труд надо оплачивать? Может оплачивать, надо товары, услуги(в т.ч. по выполнению каких-либо действий для изготовления будущего товара), а не чей-то труд непонятно по какому поводу? С уважением, Свинтус
|
14.07.2005 07:33 Дата регистрации:
21 год назад Посты: 178 | А как это осуществить? Цитата
Jash писал(а) :
Единственные, для кого высшее образование должно быть платным, это те, кто по окончании учебы отбывает зарубеж. Кто будет осуществлять единовременную выплату по окончании 5 курса, сами студенты или зарубежные ВУЗы и фирмы, их приглашающие, абсолютно все равно.
Вот учился человек, не думал за границу уезджать, а по окончании ему работу предложили, например, во Франции. Кто и когда будет с него требовать деньги за обучение? Ни таможеников, ни пограничников не интересует есть ли у отъезджающего виза, это только представителям авиакомпаний интересно. А если человек через полгода после окончания уехал, должен он платить или нет? С Уважением, Клюкс
|
14.07.2005 07:45 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Я, конечно, не Н.Ф. Цитата
wep писал(а) :
Вы все же напишите четко: почему плохо, что за что-то полученное человек должен заплатить?
Потому, что если он заплатит за что-то, за что мог бы не платить, он не сможет заплатить за что-то другое, за что платить все же придется. Или ему придется тратить больше времени на зарабатынание денег, в ущерб другим видам его деятельности. А время это тоже ресурс, между прочим, весьма конечный. С уважением, Свинтус
|
14.07.2005 07:58 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Про Рим Цитата
wep писал(а) :
дураки. Я точно не буду развивать эту тему, но человечество периодически падает в яму от победивших бездельников (последний пример - Римская империя), это объективный процесс, он (с разной скоростью, но так, что все боле-менее одновременно) охватывает всех, независимо от форм собственности.
Вы уверены, что Римская империя пала именно и только по этой причине? Если да, то где обоснование этого? С уважением, Свинтус
|
14.07.2005 10:02 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | А зачем писать очевидные вещи отдыхающему? (-) |
14.07.2005 10:04 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | Вы читать не умеете: Цитата
wep писал(а) :
Я точно не буду развивать эту тему
|
14.07.2005 10:07 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | Вы всерьез полагаете, что я буду содержательно отвечать на придирки |
14.07.2005 10:14 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | Ну это просто манифест бездельника и вора! Цитата
Свинтус писал(а) : Цитата
wep писал(а) :
Вы все же напишите четко: почему плохо, что за что-то полученное человек должен заплатить?
Потому, что если он заплатит за что-то, за что мог бы не платить, он не сможет заплатить за что-то другое, за что платить все же придется. Или ему придется тратить больше времени на зарабатынание денег, в ущерб другим видам его деятельности. А время это тоже ресурс, между прочим, весьма конечный. С уважением, Свинтус
Да-да, именно вора! Персонаж говорит: работать не хочу, есть дела и поинтересненее, но категорически хочу много чего иметь. Там, где не могу украсть - заплачу, а на все остальное зарабатывать не буду (вор не должен работать), а украду. И при этом не буду рассматривать вариант - а может, себя тогда ограничить? - нет, мне наплевать, что тот, кто сделал представленное к краже, тоже потратил свое время. То он, а то Я! Всем вменяемым защитникам бесплатного - вот Свинтус ясно показал, что Вы (потенциальные) воры или укрыватели и покровители воров. И я за слова не цепляюсь, это так и есть.
|
14.07.2005 10:17 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | Сожалею, но мне не интересны эти вопросы (-) |
14.07.2005 10:32 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Придирки тут ни при чем Просто смешивание между оплаты труда и оплаты товаров и услуг один из первых аргументов любого защитника "интеллектуальной собственности" С уважением, Свинтус
|
14.07.2005 10:37 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Слив засчитан Вы говорите все время о пользе для общества и отказываетесь отвечать на вопрос о том, что это такое. Свинтус
|
14.07.2005 10:39 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | Мое последнее сообщение в этой ветке - про мехмат А то ветка уж очень длинна - начну сам новую. Вот всем защитникам бесплатного образования и финансирования науки про мехмат и около. На мм пытаются поступить несколько сот человек, считающих себя вместе с учителями и родителями изрядными талантами. На самом деле среди них человек 150 хоть на что-то годны в смысле мехмата. Вопрос (риторический, сообщение последнее, в другую ветку): а они-то убеждены, им подавай бесплатно, они в науку хотят! Как быть? Далее, среди поступивших немало заранее нацеленных не на математику, а на престижный диплом для некоторых банков и проч. При этом и среди ребят не без способностей. И какого они бесплатно учатся? Далее, большинство быстро понимает, что они не таланты, а дураки (относительно программы и задач факультета), + многие не без способностей разочаровываются, какого они бесплатно учатся? По делу учатся до 5-го курса человек 70-80. Часть из них (тоже не все!) идут в аспирантуру и занимаются непосредственно не нужными человечеству исследованиями и говорят: мы ученые! И что, вас за это кто-то должен кормить? (Реплика в сторону, но все же: а ферматисты тоже ЕЩЕ КАКИЕ ученые, давайте и их кормить) Вы все просто слабенькие люди, которые (и их родители) про образовательный кредит думают так: "Я (мой-то) дурачок, ни на что не годный, ну как я после университета заработаю? Как отдам? Ста-а-ашно!" У вас несложное логическое противоречие: вы отказом даже обсуждать кредит сами себя записываете в никчемное ничто, но при этом вы же, отстаивая бесплатность, говорите о себе - таланты, будущие ученые, люди бесспорно достойные образования!
|
14.07.2005 10:43 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Про манифесты Цитата
wep писал(а) :
Да-да, именно вора! Персонаж говорит: работать не хочу, есть дела и поинтересненее, но категорически хочу много чего иметь. Там, где не могу украсть - заплачу, а на все остальное зарабатывать не буду (вор не должен работать), а украду.
Тут речи нет о краже. Речь о пользовании имеющимися возможностями. Где в скачивании музыки из сети кража? Где кража в получении бесплатного образования. Это все свободно доступные ресурсы-- как воздух или вода в речке. Каким образом обеспечивается их существование для конечного пользователя в общем-то не так важно. Важно то, что кражи здесь нет. Ни у кого не становится меньше чего-либо по причине использования этих ресурсов. С уважением, Свинтус
|
14.07.2005 12:07 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 236 | Ответ Как? Формальный ответ. Как того требует конституция РФ. Должен быть принят закон (3 чтения Госдумы, утверждение в Совете Федерации, подпись президента, опубликование в прессе), в котором все ситуации должны быть четко прописаны. Реальный ответ. Никак. До тех пор, пока у нас такие депутаты, сенаторы и президент. Так что на данном историческом этапе это и многие другие позитивные реформы нереальны.
|
14.07.2005 15:38 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 82 | Тоже последний ответ Пора завязывать с сидением в форумах, как-то меня затянуло. Мне кажется (это только мое личное мнение), что отдача денег государству и переход их в зарплаты вопросы абсолютно не связанные. Государство платит вам маленькую зарплату вовсе не потому, что у него как раз не хватает вот того, что вы рассчитываете из студентов выдоить. Оно просто не платит. Если когда-либо начнет платить, то по внутренним причинам. И если сейчас все начнут платить, то вам в зарплату это не пойдет. Сейчас что-то там вроде становления демократии - деньги просто исчезнут. Возможно, что в итоге все станет хорошо, и вам будут платить. Но лучше все же пусть начнут, а уже потом станем оплачивать образование, а то отдавать деньги в пустоту из принципа не хочется.
|
14.07.2005 17:12 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 131 | ответ Вы не вполне ясно пишете, но, если я вас правильно поняла, вы хотите сказать, что этим колонизированным африканцам не хочется обратно, в свой рисовый рай. Что ж, может быть, вы и правы. Но почему? Потому, что их собственную культуру грубо разрушили колонизаторы, а вместо нее навызали им эрзац европейский или американский - мотоциклы, беисболки, кока-кола. Это правда, что африканцы в Европе (те, которых я знаю) - жалкое зрелище. Наш образ жизни им глубоко чужд, а своего у них уже нет. Но скажите мне, пожалуйста, это ли не преступление европейцев перед ними? - С моральной точки зрения. Самое страшное то, что мало кто здесь это понимает. У меня есть знакомая из ЮАР (белая, но, правда, очень дубинноголовая), которая раз мне заявила : Возможно, для жителей Мозамбика последняя засуха была благом, потому что после нее многие обратились из язычества в христианство.
|
14.07.2005 21:47 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Не совсем Цитата
Galina писал(а) :
Вы не вполне ясно пишете, но, если я вас правильно поняла, вы хотите сказать, что этим колонизированным африканцам не хочется обратно, в свой рисовый рай.
Что ж, может быть, вы и правы. Но почему? Потому, что их собственную культуру грубо разрушили колонизаторы, а вместо нее навызали им эрзац европейский или американский - мотоциклы, беисболки, кока-кола.
Речь шла о китайцах. Их образ жизни колонизаторы не разрушали. С уважением, Свинтус
|
15.07.2005 01:58 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 82 | Да Именно это и не понимает wep. Он полагает, что из-за того, что мы не платим за образование, меньше становится у него, преподавателя. Наивный. У него всё равно ничего не будет  . Мне кажется, что wep немного путает экономическую выгодность неких дел для государства и просто "хорошесть" бесплатного образования. Экономически абсолютно невыгодно платить пенсии - выгодно было бы расстреливать тех, кто больше не может работать. Но так же не делают! Невыгодны льготы для инвалидов и т.п. Поднимите вопрос "зачем платить пособие инвалидам?" Действительно, зачем? И образование платное конечно было бы выгоднее для государства. Но если государство может оплачивать такие штуки для людей, то это хорошо. (В смысле здорово)
|
15.07.2005 10:44 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | Вынудили Цитата
Н.Ф. писал(а) : Именно это и не понимает wep. Он полагает, что из-за того, что мы не платим за образование, меньше становится у него, преподавателя. Наивный. У него всё равно ничего не будет . Мне кажется, что wep немного путает экономическую выгодность неких дел для государства и просто "хорошесть" бесплатного образования. Экономически абсолютно невыгодно платить пенсии - выгодно было бы расстреливать тех, кто больше не может работать. Но так же не делают! Невыгодны льготы для инвалидов и т.п. Поднимите вопрос "зачем платить пособие инвалидам?" Действительно, зачем? И образование платное конечно было бы выгоднее для государства. Но если государство может оплачивать такие штуки для людей, то это хорошо. (В смысле здорово)
Бездельник именно это всегда и придумывает: что дело в другом, в злодеях, а не в том, что он не платит человеку, сделавшему то, что он захотел пользовать. Вы, Н.Ф., ответьте: почему бы Вам не взять образовательный кредит? Я же писал: сами себя не цените (боитесь, что не сможете вернуть), а от нас требуете, что бы ценили (и бесплатно учили). Дерьмовая сказочка про злое государство: На мехмате 400+80 бесплатных и платных студентов при приеме. Преподаватели за платных получают отдельную оплату раз в семестр (деньги идут не в бюджет, как Вы пытаетесь изобразить, а прямо на факультет), примерно равную месячной зарплате. Немного, но все же. О структуре студентов на факультете я писал. Если сделать 160+320, то речь пойдет более, чем о 4-х месячных зарплатах в семестр (более, потому что прочие расходы факультета из этих средств вырастут не пропорционально). Тоже не бог весть что, но все же! И вот Вы лично, учась на мехмате, все впариваете мне страшилки про государство, вместо того, что бы пойти в кассу.
|
15.07.2005 12:25 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | А что Вы делаете на мехмате?! Цитата
wep писал(а) :
Вы, Н.Ф., ответьте: почему бы Вам не взять образовательный кредит? Я же писал: сами себя не цените (боитесь, что не сможете вернуть), а от нас требуете, что бы ценили (и бесплатно учили).
А почему должна? Есть возможность не брать. Почему Н.Ф. должна руководствоваться, не своими личными интересами, а Вашими. Цитата
Не бог весть что, но все же.
А зачем Вы работаете на мехмате? Уходите в коммерческий ВУЗ. Вам там будут больше платить. Или создайте свой. Если бы люди так поступали бесплатное государственное образование просто бы не выдерживало конкуренции, стало бы отстойником и проблема бы исчезла. Цитата
И вот Вы лично, учась на мехмате, все впариваете мне страшилки про государство, вместо того, что бы пойти в кассу.
А зачем? Можно ведь не идти. Кстати, как Вы относитесь к бесплатному негосударственному образованию? С уважением, Свинтус P.S. Если кто-то не понял государственное бесплатное образование я здесь не защищаю.
|
