14.12.2005 14:21 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 131 | Декабристы - предатели Родины ? Юбилей восстания декабристов проходит в атмосфере равнодушия и ненавистиСегодня на удивление тихо, в отличие от прошлых юбилеев, отмечается 180-летие со дня восстания декабристов. Удивительно, что если одна часть россиян не знает, кто они вообще такие - эти декабристы, то другая отчего-то их возненавидела. По мнению последних, люди, вышедшие когда-то на Сенатскую площадь, вовсе не бескорыстные герои, а горстка кровожадных подлецов, толкавших страну к катастрофе. И только уральские школьники решили хоть что-нибудь разглядеть сквозь пелену времени. Сами себя заковав в кандалы, сделанные местными умельцами, они четыре дня шли по старому Московскому тракту, по которому когда-то конвоиры вели ум, честь и совесть забытой эпохи...
|
15.12.2005 23:22 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 32 | Предателей не там ищете Таких бы "предателей" по всей России - богаче всякой Америки были бы раз в 10... Но увы, так уж повелось на Руси, что разные м...ки и лицемеры учат жить достойных людей ( число которых стало экспоненциально убывать с 17-ого года - репрессии, эммиграции, Коба, война ), занимаются е...ой совковской болтологией и умудряются даже злится, если что-то идет против их "нелепых доктрин" ( И. Тальков )... "Толкали страну к катастрофе" - это уж явно речь в духе того времени ( Николай II forever ! ), это и в духе нашего гнилого времени ( Единоросы forever ! ). Нельзя думать, это вредно, нельзя менять в стране ничего, пусть будет застой и абсолютизм, а люди будут уподобляться рогатому скоту... Зачем нам вообще декабристы, когда наши герои - нацист Баркашов, полоумный Шандыбин, хам Жирик, отмороженный Иванов, сын которого до сих пор не гниет за решеткой ?... Ура товарищи ! Гуляй Россия ! А интиллигенция, которая вечно чем-то недовольна, - пошла на................. Вот так страна помнит своих героев на их 180-летие...... Обидно, господа. Декабристов нам сейчас очень не хватает... И эсеров, чтобы одну-другую тварь лишней бомбочкой на тот свет... Strength... is the only thing that matters in this world. Everything else is just a delusion for the weak. I'd say the end more than justifies the means !
|
16.12.2005 16:30 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 1 544 | А вот интересно В чем, собственно, подвиг декабристов? Конкретно: какова была цель событий 14 декабря 1825 года, чего они, декабристы, хотели и чего добились? Кто знает? --- Оффтоп: странно, что этот день отмечается на 13 дней раньше... (если кто не догадался, напомню, что события 25-26 октября 1917 года праздновались до самого недавнего времени в ноябре ;-))
|
16.12.2005 17:03 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 209 | Как вариант Цитата
Alopex писал(а) :
В чем, собственно, подвиг декабристов?
Конкретно: какова была цель событий 14 декабря 1825 года, чего они, декабристы, хотели и чего добились? Кто знает?
Чего хотели, говорите? Цитата
Мы добрых граждан позабавим,
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
Устроит для начала? Цитата
Оффтоп: странно, что этот день отмечается на 13 дней раньше...
Во-первых, не отмечается. Это Вам не Казанская какая-нибудь  А во-вторых, М.З.: ну ладно, думцы (чинуша не то что светские годовщины с церковными непереходящими праздниками спутать может, но и Иисуса Христа с Исайей), - но от Вас-то можно было ожидать лучшего проявления арифметических способностей Не на 13, а на 12! С уважением, Гастрит
|
16.12.2005 17:53 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 1 544 | Вполне. Цитата
Устроит для начала?
Вполне. ... и если правы Вы, то на вопрос Галины следует вполне же однозначный ответ: ДА! --- Гастрит, я тоже ожидал, что Вы больше понимаете в юлианском календаре :). 13, батюшка, 13. Это в 1900-м еще было 12, а нынче уже 13 :)))
|
16.12.2005 18:26 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 209 | Рад был служить Цитата
Alopex писал(а) :
... и если правы Вы, то на вопрос Галины следует вполне же однозначный ответ: ДА!
С Вашей точки зрения (при которой под "Родиной" понимается самодержавная монархия) - безусловно, так оно и есть. Впрочем, в товарищах согласья не было, и увековеченные Пушкиным кровожадные планы a la Пестель разделяли не все (а потому, возможно, некоторых декабристов Вы из чёрного списка и вычеркнете) - однако последние Герцена не будили и заслуживают внимания лишь во вторую очередь  Собственно, мы же с Вами всё это уже обсуждали. Цитата
Гастрит, я тоже ожидал, что Вы больше понимаете в юлианском календаре :). 13, батюшка, 13. Это в 1900-м еще было 12, а нынче уже 13 :)))
Опаньки! А я-то, дурак, думал, что церковь (единственная контора, пользующаяся ныне юлианским календарём) у нас отделена от государства, и в последнем календарь употребляется всё-таки григорианский! Конечно, принятие в качестве государственного праздника Казанской под видом годовщины чего-то там (между которыми на деле уже набежало 3 дня разницы) мою убеждённость несколько охладило, но всё же... С уважением, Гастрит
|
16.12.2005 20:36 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 1 544 | ... да все прислуживаетесь, что ли? ;-) Цитата
Гастрит писал: С Вашей точки зрения (при которой под "Родиной" понимается самодержавная монархия)
Вы столь уверены? --- А насчет юлианского календаря, так Церковь тут совсем ни при чем. Ответьте себе на два вопроса (даже на три) и все поймете: 1. Почему октябрьский переворот* отмечается 7-го ноября,а не 25-го октября? 2. В какой день будет он (переворот) отмечаться в 2101 году? 3. Имеет ли Церковь к установлению соотв. дней памяти какое-либо отношение? ;-)) --- * На всякий случай: терминология большевиков, соотв. документ готов представить по первому требованию.
|
16.12.2005 21:06 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | Забавно просто почитать вашу переписку. :-)
|
16.12.2005 21:15 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 1 544 | А мне нет... ... честно говоря, надоело отвечать на одно и то же, крепко надоело. Вот разве про календарь могу повторить аргументы, уже не раз изложенные в разных местах :) - это не скучно ;-) --- Так что еще с бОльшим удовольствием услышал бы мнения других участников форума :) (собственно, больше всего жду ответов от автора темы и Saha) - вопрос ведь адресовался совсем не Гастриту.
|
16.12.2005 21:36 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 1 544 | P.S. Цитата
Гастрит писал:
А я-то, дурак, думал, что церковь (единственная контора, пользующаяся ныне юлианским календарём) ...
Кстати, Гастрит, хоть Вы все-таки и не дурак, вопреки столь откровенному самоопределению ;-), но я все-таки сообщу Вам новость (с длинной бородой, правда :-)). Юлианским календарем пользуется далеко не только Православсная Церковь. Им приходится пользоваться и хронологам (не "новым", конечно ;)), ввиду вопиющего неудобства для определения точных дат григорианского календаря*. Говорят (не буду утверждать "на 100%", т.к. личных знакомств в этом кругу не имею), что занимающиеся серьезно хронологией Нового и Новейшего времени временами в сердцах посылают того самого римского папу, по имени которого назван новый календарь, куда подальше, ввиду постоянной необходимости пересчитывать даты из григорианского календаря в юлианский и после операций с последним - обратно. --- * Вот тут, к слову, очень интересно, как Вы ответите на второй вопрос из сформулированных выше.
|
16.12.2005 22:29 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Про "предательство Родины" Мне кажется, что определить факт "предательства Родины" может лишь само "предающее" существо. Это так, поскольку Родина не есть нечто точно определенное, но идея проявляющаяся в сознании различных разумных существ-носителей, принимающая самые различные формы. Таким образом, действие являющееся предательством для одной формы Родины, может не являться им для другой и т.д. А, значит, рассмотрение этого вопроса с точки зрения формы идеи Родины отличной от варианта декабристов совершенно бессмысленно, так как является простой подменой понятий. С уважением, Свинтус
|
16.12.2005 23:56 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 198 | ну есть и объективные формулировки В уголовном кодексе есть (было?) понятие измены родине, вполне конкретно определенное. Оно, конечно, более узкое, чем неформальное, но хоть кое что объективное.
|
17.12.2005 00:45 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | Про кодекс Цитата
Игорь Абрамов писал(а) :
В уголовном кодексе есть (было?) понятие измены родине, вполне
конкретно определенное.
Мнение на сей счет государства меня менее всего интересует. С уважением, Свинтус
|
17.12.2005 11:25 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 101 | Александр Сергеевич: Во глубине сибирских руд Храните гордое терпенье, Не пропадет ваш скорбный труд И дум высокое стремленье. Несчастью верная сестра, Надежда в мрачном подземелье Разбудит бодрость и веселье, Придет желанная пора: Любовь и дружество до вас Дойдут сквозь мрачные затворы, Как в ваши каторжные норы Доходит мой свободный глас. Оковы тяжкие падут, Темницы рухнут - и свобода Вас примет радостно у входа, И братья меч вам отдадут. P. S. АЛЕКСАНДР СЕРГЕЕВИЧ С. П. Щипачеву Не представляю Пушкина без падающего снега, бронзового Пушкина, что в плащ укрыт. Когда снежинки белые посыплются с неба, мне кажется, что бронза тихо звенит. Не представляю родины без этого звона. В сердце ее он успел врасти, как его поношенный сюртук зеленый, железная трость и перо — в горсти. Звени, звени, бронза. Вот так и согреешься. Падайте, снежинки, на плечи ему... У тех — всё утехи, у этих — всё зрелища, а Александр Сергеича ждут в том дому. И пока, на славу устав надеяться, мы к благополучию спешим нелегко, там гулять готовятся господа гвардейцы, и к столу скликает «Вдова Клико», там напропалую, как перед всем светом, как перед любовью — всегда правы... Что ж мы осторожничаем? Мудрость не в этом. Со своим веком можно ль на «вы»? По Пушкинской площади плещут страсти, трамвайные жаворонки, грех и смех... Да не суетитесь вы! Не в этом счастье... Александр Сергеич помнит про всех. Булат Окуджава. Избранное. Стихотворения. "Московский Рабочий", 1989. http://www.litera.ru/stixiya/authors/okudzhava/ne-predstavlyayu-pushkina.html
|
17.12.2005 13:54 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | Ну я полагаю, что проблемы пересчёта в прошлом - уверен, что сейчас есть простые (в смысле интерфейса, так-то понятно, что не сложные :-)) программы, делающие это мгновенно и в удобном виде.
|
17.12.2005 13:58 Дата регистрации:
19 лет назад Посты: 634 | А вот стал любопытен мне Ваш ответ на следующий вопрос: а для чего может быть нужен тот воспалённый анализ понятия, который Вы сделали? С любой точки зрения. Не откажете в любезности?
|
17.12.2005 18:10 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 1 544 | Пушкин. Раз уж я задаю вопросы :), то задам еще один, о Пушкине. 4. Как вы думаете, друзья, кому посвящены следующие стихи Пушкина: С Гомером долго ты беседовал один, Тебя мы долго ожидали, И светел ты сошел с таинственных вершин И вынес нам свои скрижали. И что ж? ты нас обрел в пустыне под шатром, В безумстве суетного пира, Поющих буйну песнь и скачущих кругом От нас созданного кумира. Смутились мы, твоих чуждаяся лучей. В порыве гнева и печали Ты проклял ли, пророк, бессмысленных детей, Разбил ли ты свои скрижали? О, ты не проклял нас. Ты любишь с высоты Скрываться в тень долины малой, Ты любишь гром небес, но также внемлешь ты Жужжанью пчел над розой алой. Таков прямой поэт. Он сетует душой На пышных играх Мельпомены, И улыбается забаве площадной И вольности лубочной сцены То Рим зовет его, то гордый Илион, То скалы старца Оссиана, И с дивной легкостью меж тем летает он Вослед Бовы иль Еруслана. P.S. Собрания сочинений Пушкина, изданные до 1997 года при ответе на вопрос следует использовать с осторожностью. :) P.P.S. К сожалению, не могу сохранить "рисунок" стихотворения (не знаю, как это технически сделать, табуляцию, то есть): каждая вторая строчка должна быть сдвинута от левого края на стопу.
|
17.12.2005 18:12 Дата регистрации:
22 года назад Посты: 1 544 | Наверно, так. Однако путаницу (которую усиливает каждое новое столетие, кроме каждого четвертого ;)), уверяю Вас, не исправит ни одна программа :) :(((.
|
17.12.2005 20:44 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 73 | "Гоголь выдавал желаемое за достигнутое" В "Выбранных местах из переписки с друзьями" Гоголь адресует эти пушкинские стихи Николаю I; время от времени и сегодня некоторые исследователи пробуют отобрать эти стихи у Гнедича, передать их царю. Да нет же, к Гнедичу они обращены, к Гнедичу. А иначе какие бы скрижали были вынесены нам "с таинственных вершин" — уж не новые ли рескрипты и указы?..(А. Кушнер. http://magazines.russ.ru/zvezda/2001/3/kush.html )
|
17.12.2005 21:34 Дата регистрации:
20 лет назад Посты: 1 732 | О "нужности" Цитата
wep писал(а) :
Ваш ответ на следующий вопрос: а для чего может быть нужен тот воспалённый анализ понятия, который Вы сделали? С любой точки зрения. Не откажете в любезности?
Да мне в общем-то безразлично, что для чего нужно. Я почти всегда предпочитаю самоценные действия целенаправленным. Из эстетических, скажем,(да и не только в общем-то) соображений. :-) Если ж Вам хочется "нужности", то этот "воспаленный анализ" был нужен для обоснования бессмысленности заглавного вопроса. С уважением, Свинтус
|
