 |
|
Продолжим-с.
Автор темы wep
03.04.2006 23:42 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | тоже ответ Да вот в том-то и дело, что нельзя, получается, слово "получить" понимать, как "заработать" (и, к слову, однозначно понимать как "не заработать" тоже нельзя). И именно это Wep доказывал (и летом, и сейчас). Дело не в правилах (хотя и в них тоже, впрочем, но это чуть в сторону и об этом ниже). Дело в элементарном подсчете: чтобы обеспечить всех квартирами, нужно было производить гораздо больше (в два, три, десять... раз) продукта, чем его производилось в СССР. Причем такого продукта, который имел бы действительную ценность (т.е. был бы продаваем!), а не эфемерную (продукцию советских обувных фабрик, например, о которой тоже шла речь*). Далее, о правилах. Предположим, что Вы (или кто-то другой) встаете в очередь на квартиру. Через год перестаете (фактически) работать (но на работу ходите, конечно, и зарплату получаете), а еще через два-три-десять Ваша очередь подходит и квартира у Вас. Что получается? - Вас даже не спрашивают о Вашей работе - просто дают зарабатываемое и реально заработанное кем-то другим... Ну и Игорь, помимо всего прочего... Неужели сейчас не видно, что сами слова бесплатная квартира, бесплатная медицина, бесплатное образование приучили к восприятию всех этих вещей как будто бы действительно бесплатных?? Неужели не очевидно зло (и серьезнейшее зло!) хотя бы от этого бездумного словоупотребления?? Авансом - это не бесплатно и потому разница огромна (Вам известны ли случаи в СССР, когда кого-либо лишали данной подобным авансом квартиры по причине того, что человек перестал отрабатывать на работе то, что должен был бы?) Игорь, не забудьте, что автомобиль я уже купил** (ну не я, а мои родители, однако я тоже поучаствовал в покупке, хотя и "значительно меньшей" третью). Безусловно, неудобств с переездом в Подмосковье мне добавилось бы, однако есть и ряд явных выгод, которые я косвенно заметил (именно для меня, моего рода деятельности и образа жизни). А зачем выражать, Игорь? Для того лишь, чтобы убедиться в том, что в советские годы такая квартира (если бы была дана мне), то заведомо не была бы мною заработанной? Повторюсь: сейчас я знаю, на что могу заработать, и хотя я понимаю, что сил на это придется много положить, я удовлетворен уже сознанием того, что это мне в принципе по силам (если дурака не буду валять, конечно). И я думаю, что это-то как раз и будет оптимальным режимом, а сейчас я, в общем, немало бездельничаю, хотя, вроде бы, всегда занят. Процитирую кое-что из личной переписки (Jash, это к Вашему первому вопросу):
Именно! Но не более, Игорь! Жить было можно и в Российской Империи, жить можно и сейчас (и, - в который раз!! - совершенно не очевидно, когда жить было действительно лучше). И опять же совершенно не понятно (возвращаюсь к Вашему давнему восклицанию), почему люди должны были в 90-х отстаивать советскую власть (пусть и не после августовского путча, а после беловежского декабря ). Не за что, Игорь, было ее отстаивать, совершенно не за что - вот и не отстаивали. Не очень понятно, что Вы понимаете под "правильными мерами управленческого и политического характера", однако есть факт, вполне доказанный Wep'ом: при сохранении тех правил (Ваше слово!), по которым жил СССР все годы (исключая НЭП), никакие "правильные меры" ничего бы не принесли: простые домостроевские (перевожу на русский слово экономические) подсчеты и наблюдения показывают, что дом под названием Советский Союз был устроен так, что не рухнуть не мог. И он рухнул. ================= * Кстати, подозреваю, что хит сезона-83 мужские ботинки "Прощай молодость" (aka "дерьмодавчики") производились на тех самых двух фабриках, где был-таки не 100%-й брак ;-) ** Осталось, наконец, заставить себя сесть за руль :). |
03.04.2006 23:53 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 198 | конечно Конечно. Причем не одну подлодку, а половину, и еще половину танков и прочего подобного хозяйства. Ну так дело то в том, что, у нас все таки разные понятия о бездельниках. Хотя конечно, есть немало персонажей, о которых мы с вами оба скажем, что они бездельники. Поэтому, согласно моему определению 1) бездельники не составляют большинства плохо сейчас живущих людей. 2) среди хорошо живущих людей тоже немало бездельников. 3) ситуация с бездельниками не слишком зависитот экономической системы. |
04.04.2006 00:04 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | Вы повторяете ошибку К. Маркса. И Гастрита. Она очень распространена в среде "трудящихся" и составляет основу их философии под названием "нам мало платят". К огромному сожалению, масса рефлексирующей интеллигенции под влиянием то ли совести, то ли недодуманности, делают эту ошибку и с рабостью готовы обкрадывать сами себя. По существу, все наши споры вокруг этого.
А это чистая глупость и полностью неверная вещь. И ничего тут не значит то, что, как я понимаю, это говорит как раз "переоцененный" программист. Сантехник провалял дурака все детство, ничему не научился в юности, в молодости за месяц-другой научился тривиальным вещам, которым каждый может научиться легко (мы все тут примеры), не имеет серьезной квалификации - и как следствие дает мизерный вклад в общий продукт. Программист учился прилично в детстве, готовился к поступлению, поступил, учился, осваивал, приобрел квалификацию и его программы могут управлять там далее чем-то (например, автоматизированное производство автомобилей), и его вклад в конечный продукт общества несравнимо огромен. Вот когда я писал про оплату квалифицированного труда - я писал об этом. Есть точка зрения урода-сантехника, рыла бездельничьего - ему ВЫГОДНО не помнить, что он не учился, не осваивал и т.д., ему выгодно только смотреть по конкретному текущему дню работы БЕЗ ИСТОРИИ И БЕЗ СРАВНЕНИЯ ПРОДУКТА, вот как Алопекс написал - я пошел на работу и ты тоже, я весь день операции делаю и ты тоже, я еще, может, и устал больше - так и платите мне хотя бы не меньше! Это в точности по цитатам из Маркса, которые тут Гастрит приводил - учет затрат текущих на труд. Маркс вообще не понимал, как правильно оценивать квалифицированный труд, и оценивал весь труд "по усталости". Все дерьмо марксовой теории социализма как раз в том, что Маркс заповедовал грабить квалифицированных работников. И в СССР именно этим и занимались - зарплаты инженеров, учителей, врачей... Ваша оценка труда программиста - это кража у программиста его труда при учебе и подготовке. Причем есть невероятных размеров недооценка труда учащегося: Вы все задумайтесь, как ТРУДНО хорошо выучить предмет, как мало людей вообще могут учиться, как трудно ходить на лекции и все понимать и писать, ну и т.д. Причина этой неооценки часто в том, что недооценивают те, кому легко учиться. А это не метод. Метод другой - можешь ты или нет? Сколько могущих? А сколько надо? Игорь, Вы можете стать сантехником, и легко, а сантехник НИКОГДА НЕ СМОЖЕТ ВАС ЗАМЕНИТЬ. Неужели не ясна разница для общественного производства? По сравнению с сантехником труд программиста сильно недооценен.
Сравните уборщиц. Сначала. |
04.04.2006 00:04 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 198 | интересно Если речь о заводских квартирах, то очень даже выкидывали из очереди. Не видно. Известны, хотя это было характерно для времен тов. Сталина. Эксплуатация автомобиля стоит дороже пользования общественным транспортом. Я кстати в них тогда ходил и не испытывал ни комплексов ни неудобств. А вот те ли это две фабрики ... |
04.04.2006 11:39 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 236 | Ответ Согласен. Это, наверное, так. По крайней мере это больше всего похоже на разумное объяснение. Надо было добавить "по моему мнению". Соответственно на основании моего мнения, для меня, всегда. Обеспечение уверенности в завтрашнем дне - основная задача государства (в данных исторических условиях администрация президента, крупные региональные руководители и их ближний круг). Конечно, и от конкретного человека много зависит. Конечно, бездельников, дураков и завистников у нас много, безумно много. И всегда было много. И задолго до советской власти. И нет никакого основания все это вешать на советскую власть! Есть вопросы, которые находятся в компетенции власти. Мне не нравится то, что при советской власти за границу не пускали. Игорь Абрамов прав, что тогда бы пришлось еще больше тратиться на идеологию, пропаганду и патриотическое воспитание, а КПСС этого не хотела и получилось то, что получилось. Считаю, что и сейчас надо и ой как надо. Начинать надо с малого, мультфильмов и детских песенок. Я интересуюсь кино, слежу за новинками. За последние два года вышло два росссийских, с позволения сказать, мультфильма (Алеша Попович и Тугарин Змей, Князь Владимир). Да это же чистой воды профанация и позорище. Жалкое подражательство Шреку в первом случае и глумление над Россией и всем русским в обоих случаях. Ни один из этих мультфильмов не дотягивает даже до самого плохонького советского мультика. Про новые детские песенки и говорить нечего. Их просто нет. А ведь их авторы в большинстве своем живы-здоровы. Нет проклятой цензуры, нет "удушающего воздуха несвободы". А песенок тоже нет. А есть примеры пострашнее. Авторов сценария и режиссера фильма Сволочи расстрелять мало! Похоже все идет к тому, чтобы по совету Новодворской выкинуть к черту все книги о Войне, а оставить одного Суворова. Ну, может быть, еще фильм Спасти рядового Райана и передачу Эха Москвы Цена победы. Так, что ПО МОЕМУ МНЕНИЮ, отсутствие уверенности в завтрашнем дне, отсутствие идеологического воспитания, отсутствие влияния на международной арене, превращение страны в колонию и сырьевой придаток западного мира - это объективные процессы, происходящие здесь и сейчас на наших глазах. PS: А выходит я был не так уж и не прав, когда вспоминал по отношению к Вашим постам жену Егора Гайдара, стоявшую в многокилометровых очередях за молоком. |
04.04.2006 11:47 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 236 | Это лицемерие или глупость?
|
04.04.2006 12:14 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 236 | Простые примеры, если не понятно Провинциальный город, маленький или средний. Градообразующее предприятие стоит. Человек желает прожить собственным честным трудом. Каким образом? В своем родном городе-никаким. Вы предлагаете всем ехать в Москву и ряд других крупных городов и работать дворниками, строителями, чернорабочими. Всем ли хватит рабочих мест? А что делать с городом, если оттуда все уедут?А сколько таких городов по всей России? На какие деньги ехать, где жить? Без паспорта, в подвале, без прав, зарабатывать копейки, а если хозяин не захочет платить, пойти вон. А если человеку больше 35-40 лет, можно ли ему устроиться на какую-нибудь работу, отличную от чернорабочей, без знакомств? А если нужных знакомств нет?Скажите, что единицы все равно как-нибудь выкрутятся, а остальным так и надо. Они пьяницы, тупые, завистливые, бездельники, что будет полуправдой . Но другого народа у меня для Вас нет. А как быть с честными и профессиональными (а неогрязшими в коррупции) военными, моряками, милиционерами, которые любят свою работу и за свой честный труд зарабатывают (не получают, а зарабатывают) копейки. Как быть с теми же хорошими учителями, преподавателями. Можно ли прожить на эти деньги? Честный ли это труд? Подчеркиваю, если Вы заведете речь об уравниловке, я пишу именно о ХОРОШИХ представителях этих профессий. Скажите, что для достойной жизни этим людям надо подрабатывать (репетиторство и т.д.) или вообще менять работу, заниматься малым бизнесом и т.д. А кто тогда будет вместо них защищать страну, ловить бандитов, учить?И самое главное. А зачем им менять свою работу или подрабатывать? Люди честно и хорошо занимаются любимым и необходимым для страны делом, а зарабатывают копейки. Может, что-нибудь в консерватории подправить. |
04.04.2006 12:19 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | Это с некоторого времени жизненная позиция. Я ее еще называю словом антихалява. |
04.04.2006 12:51 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 236 | Вот и задумайтесь Это верно. Но я бы сказал не"их могут обмануть", а "их обманывают". В этом и проблема. Валить на большевиков все беды, обвинять их одних в бездумном разрушении всего неправильно. Здесь не хватит места, чтобы описать, что происходило в России в 1917 году и в Гражданскую войну, кто в чем виноват, кто за что ответственен. Однако когда все это кончилось, осталась одна партия, ответственная за все. Перед кем? Не перед народом, он ее не выбирал, тут иллюзий быть не может. За всю историю России может идти речь только об ответственности Ельцина и Путина перед народом. Значит, ответственность перед страной, перед судом истории. Как бы то ни было, пусть даже они увидели единственный выход, результат к 1926 году достигнут был. А к концу правления Ельцина результат достигнут был? И причем тут ссылки на психологию народа и проклятое советское прошлое. Психология нашего народа такой была задолго до большевиков да наследие Российской империи с гиганстской массой нищих и безграмотных рабочих и крестьян плюс 1 мировая, Революции, Гражданская война и разруха потяжелее будет. |
04.04.2006 13:02 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 360 | вот прямо сегодня случай устроился на подработку в фирму. Там хойзяйка её по казино ходит, играет, а у ней какой-то мужик есть, немосквич лет 35-40, на заработки приехал, руководит частью работы. Ну так пошли они вчера в казино, мужик запротестовал, типа че деньги тратите? а она ему в шутку - "Ты уволен" ну тот обиделся и написал заявление об уходе. Но понятно ему деваться некуда, т.е. вроде и не ушел... вобщем возят чела походу носом по столу и хихикают. Вот собственно и вся история. Однако у ней есть продолжение: Эту незамысловатую историю мне посмеиваясь над мужиком рассказывал один сотрудник фирмы, я вот и думаю что сваливать оттуда надо. Зато нет очередей в магазин и много колбасы... p.s. в СССР бы тетку сняли с работы за такое обращение с сотрудниками, а тут она хозяйка и никто ниче сделать не может. такая вот обратная медаль у свободы. встану утром рано... |
04.04.2006 13:06 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | Я напишу свое видение ряда вопросов позже, сейчас совсем нет времени. Реплика только про
Нет, это все же не то. Я стоял в Москве, далеко от дома, будучи рядовым жителем Москвы, и даже хуже - жил в общежитии (ГЗ МГУ), и с 1989 года по воле советской власти без прописки. Замечу при всей своей нелюбви к Гайдару (он дурак, пошедший во власть и получивший, как следствие, ужасные результаты; мой отец почему-то упорно отождествляет мои взгляды на вред, причиненный компартией и советской властью народу, с обязательностью любви ко всяким демократам и плодам их трудов - не повторяйте его ошибки хоть в этом), в то время он был каким-то научным сотрудником, членом каких-то редколлегий и все - его жене вряд ли было возможно не стоять в этих очередях - они были вполне рядовыми москвичами. |
04.04.2006 13:15 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | Да почему же не понятно? Все очень понятно, как раз, Jash. И Вы отчего-то забываете, что я-то как раз из тех преподавателей, которым приходится искать себе приработок того или иного рода, чтобы не оставаться один на один с небольшой зарплатой. Да, Jash, я фактически предлагаю именно это. Если в своем городе найти работу нельзя, то нужно ехать туда, где она есть, и так было всегда. Это тяжело, несомненно, но если человек так и сделает - это, в-главных, подтвердит очень важный тезис: в нем жива воля к жизни (=>, в частности, русский народ еще не умер). По поводу нехватки для всех рабочих мест: как видите, туркам, сербам, кавказцам, украинцам, молдаванам, да даже китайцам с вьетнамцами, которые иногда ни бельмеса по-русски, рабочие места находятся в Москве, да и в изобилии. Что мешает тем же русским работать на "Автолайне", например? Или дворниками? Не говорю уж про строительные профессии, которые сейчас чрезвычайно востребованы... У меня есть длинный и полный ответ на этот вопрос (хотя и не написанный еще), но в главном одно: ждут, когда вот это самое "градообразующее предприятие" начнет снова работать и надеются, что как только начнет, так сразу будет приносить им тот доход, к которому они привыкли или даже больший. А вот не будет этого никогда в 90% случаев. НЕ БУ-ДЕТ. И не потому, что кто-то ненавидит русский народ и губит его таким образом. И не потому, что государство не понимает всей важности "всеобщей занятости народа" или т.п. - Просто потому, что это предпритие никому не нужно - не производило оно и не производит нужного продукта, а потому никто не заинтересован в его возрождении. А возрождать его искусственно - это прямой путь к гибели (к наступлению на те же грабли, на которые уже наступлено, но, как оказывается, не многими замечено, что главная-то шишка на голове от них именно, а не от брошенного кем-то со стороны камня, хотя камни, может, и бросали). Ничего. Бросать его. Вот как раз вьетнамцы или молдаване живут в подвалах и без паспорта, а у русских паспорта есть. С жильем, конечно, проблемы, но если работать - они заведомо разрешимы. Если же хозяин не захочет платить, то не идти вон, а его, простите, посылать подальше: благо вокруг немало других, которые платят (пусть не так много, как хотелось бы сразу, но платят). И - что немаловажно, - всё время повышать свою квалификацию, становиться более дорогим рабочим. Таким, которого выгоднее нанять и платить ему в два-три раза больше, чем принимать на работу десяток обычных рабочих. Думаю, что можно, если человек имеет образование (не формальное, т.е. корочку, а реальное, т.е. знания и навыки). И уверен как раз, что в этом случае он устроится относительно без проблем (у меня перед глазами примеры есть; возраст там, к слову еще больший - за 50 лет). Если же образования нет, то почему, простите, крутить нос от труда чернорабочего? К слову, хорошие сантехники очень даже нужный сейчас на рынке товар - этому обучиться можно быстро, да и сразу очень не плохо (по совеременным меркам) зарабатывать. Jash! Что значит "для Вас"? Что Вы этим хотите сказать? Повторюсь: понятно и очень понятно даже Ваше желание (и оно совпадает с моим) того, чтобы нашему народу жилось хорошо. Но просто так эта хорошая жизнь не придет, не дастся сверху (от государства ли, или от Бога - не важно сейчас, как именно понимать эту фразу). Нужно сильно желание самого народа преодолеть свою настоящую нищету и унизительное положение. Но вот пока это желание не сильно заметно... :(( И, возможно, это-то и есть самое страшное изменение, которое произошло с нашим народом за 90 лет. Вы не поняли (в этом вопросе) самого главного, Jash: чтобы иметь возможность заплатить учителю, милиционеру, врачу (в случае т.н. бесплатности образования, медицины и т.д.), нужно, чтобы обществом регулярно производился продукт, способный покрыть и даже значительно перекрыть расходы на эти институты. Так что ответ на Ваш вопрос, "что делать с честными военными и учителями" прост: или заработать (всем вместе) им на зарплату (что объективно не получается и не получалось даже в благополучном на Ваш взгляд СССР*), или каким бы то ни было образом ограничить "бесплатность" всех этих институтов. "Выход" в виде всем сразу повысить до достойного уровня зарплату не получится: и неоткуда деньги брать, а если даже и временно есть, откуда, то быстрая инфляция "съест" все выгоды такого "выхода" за месяц-полгода... ---- * Вспомните фразу Мягкова на кухне у Брыльски в известном фильме Рязанова. (Upd.: Или это сама Брыльска произнесла? - что-то я забыл; короче говоря, имеется в виду фраза про зарплаты учителя и врача.) |
04.04.2006 13:24 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 236 | Подождем Здесь коснусь только частных вопросов. Не буду копаться в Вашей личной жизни. Считаю этой недопустимым. Замечу только, что часто прблемы с пропиской и прочим надо искать не в советской(или какой-либо другой) власти, а в личных взаимоотношениях конкретных людей. Моей семье в свое время приходилось через это проходить. Поэтому знаю, о чем говорю. Замечу также, что мне представляется странным (нетривиальным, как Вы выразились) при наличии московской квартиры жить в студенческие годы вместо этого на помойке, в хлеву, в свинарнике (без обид, пожалуйста!), коими является общага ФДС. Любовь к Гайдару я Вам не приписываю. При Советской власти Егор Гайдар был не каким-то научным сотрудником и членом редколлегий, а главным редактором журнала Коммунист. Кроме того, его дед был одним из двух (наряду с Носовым) лучших детских писателей СССР, а его отец главным редактором крупнейшего журнала для детей и юношества Пионер. Так что возможность была. Кроме того, очереди за молоком и продуктами первой необходимости для Москвы - это примета Перестройки, а не Советской власти. |
04.04.2006 14:12 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 236 | И странно, что не понятно Ничего я не забываю. На память пока не жалуюсь. За 5-6 лет регулярного чтения форума я узнал, кто такой Alopex:)Кстати, Вы тут обиделись на Игоря Абрамова, что он написал о поддержке"капитализма" нищей интеллигенцией и приняли это на свой счет. Поскольку Вы подрабатываете, то конкретно к Вам это не относится. Но по сути он прав. Например, у меня перед глазами пример такого интеллигента, жизнь которого в разы ухудшилась по сравнению с советским временем. И что? Этот абсолютно вменяемый и очень умный человек поливает советскую власть, идеализирует ельцинскую эпоху. Нынешнее время, правда, тоже ругает за удушение гражданских свобод, "кровавую диктатуру" фюрера Путина и далее по тексту Валерии Ильиничны. А Вы понимаете масштаб проблемы. Что речь идет не о городах, а примерно о 60-70 субъектах Российской Федерации? Понимаете ли Вы, что фактически Вами предлагается резкое сокращение территории страны. И еще, как Вы думаете, кого предпочтет работодатель бесправного молдаванина, украинца, среднеазиата, которому и платить ничего не надо или россиянина. Кавказцы, китайцы, вьетнамцы, что сами, без боя освободят рынки? Или Вы вслед за Рогозиным предлагаете очистить Москву от мусора? Про чернорабочих смотри выше. Теперь про остальных. Поизучайте на досуге объявления о приеме на работу в интернете, газетах. Пособирайте статистику о возрасте сотрудников бесчисленных московских офисов. И это перебьет любой Ваш частный пример. Я тоже могу привести пример, когда высокопрофессионального человека старше 55 попросили на улицу. А этот человек в недалеком прошлом долго работал пресс-атташе министра финансов РФ! Что ему теперь на пенсию жить? Между прочим, у нас 30% пенсионеры и с каждым годом цифра растет. И даже если взять позицию wepa, многие из них не заслужили достойной пенсии. А многие ведь заслужили. И что те, кто заслужили, ее имеют? Это цитата из Сталина. Я бы ни в коем случае не стал ограничиваться 90 годами и списывать все грехи на большевиков и КПСС. О каком желании что-либо изменить может идти речь в 19 веке или начале 20-го, когда многие крестьяне воспринимали отмену крепостного права как несчастье. Вспомните чеховского Фирса из Вишневого сада. А в России в последние 15 лет наблюдается хоть какая-нибудь тенденция к тому, чтобы двигаться к столь идеалистической картине? Я что-то не наблюдаю. |
04.04.2006 14:25 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 236 | Не совсем правильно, но правильно Хамство имело место быть и в советское время. Другой вопрос,что в советское время эта тетка бы сортиры чистила, где ей самое место, или же занималась спекуляцией,т.е. тем, что сейчас по недоразумению называется бизнесом, и надеюсь, сидела бы в тюрьме. А то, что сотрудник рассказывал эту историю, посмеиваясь, говорит только о "замечательных" отношениях внутри фирмы. Бегите из такой фирмы и как можно скорее! Грустно только, что придется потом возвращаться во что-то подобное. Жить-то ведь надо вне зависимости от строя. И жить надо хорошо. Менеджер, маркетолог, банковский служащий и прочая дрянь, в Москве сейчас после мех-мата, да сколько угодно! А найти место с хорошими взаимоотношениями и нормальным доходом, без знакомства мало реально. |
04.04.2006 14:40 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 20 | Про личные примеры Jash! Рассказываю про мою лабораторию. Все мужчины и часть женщин у нас были кандидаты и доктора наук. Когда в 90-е перестали платить, часть самых молодых и мобильных ушли и создали нечто 1с-разработка бухгалтерских программ, ездили по регионам, продавали. Затем часть из них перешли в 1с. Более пожилая часть мужчин занялась репетиторством. Женщины ушли программировать в самые разные области - бухгалтерию, картографию, книгоиздание. Все более-менее устроены. Из своих бывших сотрудников не знаю никого выброшенного из жизни, если только пьющие. Теперь про молоко и прочие продукты. За любыми продуктами кроме самых простых были очереди. С молоком-перебои. Купить сосиски или эскалоп в кулинарии НИИ было очень здорово. Глазированные сырки покупали только в МЭИ - и было это большой удачей. Все это было с начала 80-х. Я уже не говорю о том, что периодически пропадала то зубная паста, то стиральный порошок, то тарелки. Даже дешевые колготки были дефицитом, а любой шампунь был чудесным подарком |
04.04.2006 15:05 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | Именно, что понятно. Кратко совсем: 1. Да, я понимаю масштаб проблемы и вместе с Wep'ом считаю, что скорее всего уже поздно (как говорил о немного другой ситуации один уважаемый мною писатель: уже гораздо позже, чем мы думаем). 2. Насчет предпочтений работодателя: так нужно сделать так, чтобы ему было выгоднее брать тебя. Только сделать не государству*, а самому тебе - человеку, устраивающемуся на работу. Вот, скажем, тем бомжам, которые наводнили и наводняют Москву, "зарабатывая" подаянием: почему им не устроиться на те же дворницкие работы или строительные? Ответ (почти во всех случаях, увы): не хотят, их вполне устраивает их нынешнее положение. К сожалению, не из первых рук (всегда, впрочем, можно проверить), но вот Вам история, которая относительно недавно меня поразила: один мой хороший знакомый рассказывал о некоем священнике, ближнеподмосковном, кажется, который взял на себя труд по возвращению бомжей к нормальной жизни. Первое, с чем он столкнулся: вот, вроде, удалось бомжу объяснить, что надо работать, не пить, не побираться, удалось устроить его куда-нибудь (на чернорабочее место, конечно - но тут уж не до "жиру"). Неделю он счастлив, две недели, три - работает, месяц - от силы, и потом снова возвращается к прежней жизни. Хотя есть (именно, что есть, уже есть) и работа и какое-никакое жилье, позволяющие пусть бедно, но жить (и не нищенствовать). С бомжами это крайний случай, но он, как ни странно, вполне описывает общую картину: все ждут, когда "что-то такое начнется": вдруг начнут платить зарплаты и жизнь улучшится сама собой, без больших усилий с твоей стороны. Повторяю (это я уже на собственном опыте в том числе понял): не будет так, никогда. 3. Относительно "кавказских рынков": а кто их пустил туда, как не мы, русские? И пустили не столько тем, что покупаем у них, сколько тем, что сами не продаем. Мы сами, фактически без боя, сдали эту выгоднейшую область: так чего тогда жаловаться? Кстати: вот китайцы и вьетнамцы как-то поладили же с азербайджанцами etc. и нашли свою "рыночную" нишу? Вас это не наводит на размышления о том, что мы, в общем, сами не хотим торговать, потому и проигрываем в этой области приезжим? 4. Про "не стал бы ограничиваться 90-ста годами и обвинять во всем КПСС". Jash!! Вы же сами привели убийственный пример: к 26-му году, после потерь и ужасов войны и революции, и гражданской войны, страна за считанные годы вернула довоенный уровень. Wep Вам предложил подумать, указав на две очевидные причины этого: фактически вернулись к дореволюционным отношениям (со стороны государства здесь была лишь санкция, не более того) и (что важнее) были живы еще в народе все навыки, наработки, связи, силы, которые отнюдь не советская власть сформировала. Сейчас, спустя 70-80 лет после того, начинать приходится с совершенного нуля. Вот, собственно, и ответ на Ваш вопрос-тезис. А крепостное право тут если и при чем, то заведомо не в главном: дореволюционный крестьянин, что крепостной, что свободный - умел работать и работал, а нынешний (только не крестьянин - крестьянина уже фактически не существует, повторяюсь в который раз), нынешний рабочий** работать или разучился или же и никогда не умел. Это и есть основной итог эксперимента под условным названием СССР (1917-1991 и далее до 2006). 5. И я не наблюдаю. И повторю: в СССР тоже не наблюдалось такой картины, а была лишь ее видимость. И, как кажется, всегда лучше пусть горькая, но правда, чем идеально-красивый, но обман. --- * в том смысле, что не нужно рассчитывать в этом на государство. ** рабочий в широком смысле. |
04.04.2006 15:15 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 236 | Ну и что Разумеется, что большая часть Ваших сотрудников не оказалась выброшенной из жизни, потому что они представляли собой олицетворение всего лучшего, что было в СССР. Только беда в том, что при СССР они занимались полезным делом, крепили обороноспособность страны или что-то в этом роде, а сейчас пишут какие-то бухгалтерские программки для жульнических торговых лавочек, занимаются чем-то связанным с книгоизданием (при этом их доходы не сопоставимы с доходами того жулья, которое там во главе. С книгоизданием знаком, знаю, о чем говорю) и прочим репетиторством (ликвидируют пропасть между школой и институтами или просто являются посредниками при передаче взятки от родителей школьников приемным комиссиям:)). При этом самолетостроение, реакторостроение, кораблестроение, танкостроение и иные отрасли пребывают в коме. И лет через 5 (оптимистическая оценка) ситуация станет необратимой. Да и уровень жизни Ваших сотрудников не сильно изменился по сравнению с советским временем (кандидатов и докторов особенно). Просто в плюс научно-технический прогресс да возможность выехать на отдых за границу, а в минус отсутствие уверенности в завтрашнем дне (как выжить на пенсию, где найти хорошую школу для детей, а если завтра дефолт, а если гиперинфляция и т.д.). Да, с глазированными сырками, которые к примеру я, обожаю, стало намного лучше. С доступностью самых разных книг тоже. Только кто их теперь читает? И какой теперь средний культурный уровень подростков, тех, кто всего на 10-12 лет моложе меня, например? |
04.04.2006 15:20 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | Вы не поняли моего поста с некоторыми воспоминаниями. Я не москвич по рождению, мои родители жили и живут сейчас в другом городе. Мне просто могли снять квартиру, а позже мне ее мог дать ЦК просто так (и отцу это предлагали). Про свинарник и ФДС: вот когда я про большинство советского народа пишу, что они бездельники и проч., что сейчас большинство все не желает начать работать, а только все требует что-то - на меня набрасываются: "вранье", "докажите!", начинают приводить частные примеры и выдавать их за общие. И, сами того не замечая, легко подтверждают мои слова, говоря вроде бы не в связи с этим. Свинарник ровно в той мере, в какой часть молодежи нашего общества, часть, ЗАХОТЕВШАЯ УЧИТЬСЯ В МГУ, ПРИЕХАВШАЯ ДЛЯ ЭТОГО И ПОСТУПИВШАЯ, есть свиньи. Вот сами и прикиньте, какая это часть, насколько это ЛУЧШАЯ часть, и что там тогда со всей молодежью и со всем народом. А потом подумайте про то, кто и что им должен. Наконец, главный редактор "Коммуниста" точно не входил в ту номенклатуру, которой в любой момент по телефонному звонку что угодно домой привезут (вот как было в моей семье; все это, конечно, за деньги; есть мифы про гособеспечение - это не совсем так, даже у генсека была зарплата (одинаковая у всех членов политбюро, он был "первый среди равных"), и из нее вычитали стоимость всех этих заказов), и если во внутриредакционном буфете он мог покупать кой-какие "деликатесы", то простое молоко точно его жене надо было просто покупать в магазине. У них запросто дома мог холодильник ломиться от колбасы финской, икры черной, шампанского и ананасов, а вот за молоком - в очередь. Ну это я так, к слову. |
04.04.2006 15:29 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 73 | синдром полевого поведения Я опять дам ссылку несколько "в сторону" от дискуссии. Меня пару лет назад поразила статья М. Кордонского о "синдроме полевого поведения" у подростков-беспризорников: http://old.russ.ru/ist_sovr/20030317_mk.html. Особенно ближе к концу. |
Извините, вы не можете публиковать ответы в этой теме, поскольку она закрыта.
| Сайт работает с 29.08.2000, Copyright © 2000−2023 MMOnline.Ru and MMForce.Net, Правовая информация – Свяжитесь с нами – Участие в проекте – Разместить рекламу |  |  |