Продолжим-с.

Уважаемые участники обсуждения!

После некоторого размышления я понял, что постоянно отвечать на форуме на все большее количество хотя и близких, но все же разных тем, я не могу. Помимо этого я понял, что необходима "ревизия" обсуждаемого: надо начисто переписать много чего, разбросанного кусочками.

В связи с этим:

1. Я решил написать в своем ЖЖ, адрес которого сообщаю:

http://users.livejournal.com/_wep_/profile

несколько постов на следующие темы: "О падении цивилизаций" - это в развитие последних обменов мнениями с sonte; "О математике"; "О математиках" - это не мемуары, рано еще :-); и наконец "О математическом образовании" - это довольно частный взгляд на цепочку (школы и матшколы)-(мехмат/НМУ)-аспирантура/отъезд/наука, прошлое, состояние и перспективы.

Я твердо намерен написать все до июля. Начать (писать, а не выкладывать) в начале мая (и еще не решил - выложить все пакетом или в порядке написания).

2. Здесь вернуться к исходной теме, полностью оставив в стороне все образовательное, и только написать через два-три дня продолжение темы вот этого поста:

http://www.mmonline.ru/forum/read/7/50711/50892/#50892

а то я спросил других, "что делать?", получил короткий ответ :-), а свой не дал - вот только это и исправлю.

P. S. Я неумелый пользователь ЖЖ - кто-нибудь скажите: там есть ограничения объема поста, сделанного хозяином бесплатного аккаунта?

Ограничения длин постов вроде бы есть, но
1. Я, например, никогда еще их не достигал :)
2. Всегда можно написать пост, разбив его на несколько, число которых если и ограничено, то ... ну очень большой константой :) (думаю, не менее, чем четырехзначной).

Цитата

Alopex писал(а) :

Вы сравните школы (обычные школы) СССР и Запада (в частности, Штатов). Во многих ли советских школах были постоянно действующие хоры из учеников? - А в США, как я понимаю, редки примеры обратного (и, если я "правильно информирован" :), то же верно для школ Германии и Англии).
[\quote]

И, в продолжение, еще один пример: такие школьные хоры запросто поют кантаты Баха - виданное ли это дело в СССР? - Мы, помнится, на куцых уроках музыки-пения, кроме убогих (другого слова не подберу) пионерских песен не пели ничего... Ни одной народной песни не выучили за все 7 лет!! Ни одной оперной арии не послушали (не говоря уж о том, чтобы попытаться исполнить)! А вот (если не ошибаюсь) в Бостоне, например, участники такого школьного хора с успехом выступили в постановке местного оперного театра ("Хенцель и Гретель" Э.Хумпердинка - чудесная опера, настоятельно рекомендую, если не слышали или не видели!!) - недавно почти случайно увидел отрывок записи из зала, сделанной родителем одной участницы, и глаза округлил от удивления...

Простите, но не вы неправильно понимаете (сказывается все-таки тот факт, что вы нигде, кроме СССР, не были). Зелью большинства американских школ (и я не только о гарлемах говорю) является развитие у орды малолетних преступников навыков разговора на языке, хотя бы отдаленно напоминающем английский, чета на уровне сдачи в супермаркете, чтения слоб "Биржа труда" и т.д., и это - не преувеличение (для оппонентов - хорошие школы там тоже есть). О музыке в таких школах, боюсь, речь не идет. Вообще музыка в США - удовольствие дорогое и доступное очень, очень немногим. Пример: американка-профессор, провдящая сейчас у нас свой сабатикл, сказала мне только что, что они с мужем (тоже профессором в Штатах, вдвоем они зарабатывают очень даже неплохо) не могут себе позволить обучать музыке всех троих детей; и вашу иллузию про мифические хоры в каждой школе она тиже в щепки разнесла - нету там этого, друг мой, так что бостонские Гензель-Гретель были, скорее всего, учениками престижной (и дорогой) музыкальной школы. В Европе ситуация луще (в смысле доступности музыкального образования), но, кроме Франции, оно нигде не бесплатно. А во Франции, в консерватории, по классу фортепиано, например, с тобой никто не будет работать больше трех лет, если ты не особо талантливый.
В СССР музыкальны ешколы были доступны каждому ( с этим не поспоришь,а?) Я, как все советские девочки, отучилась в такой школе восемь лет, и хор был там одним из обызательных предметов. Никаких пионерских песен мы не пели. Хором мы исполныли (из того, что я помню) "Реквием" Мозарта целиком, отрывками реквиемы Брукнера и Верди, 17 хоров Рахманинова, отрывки Божественной ЛИтургии Чайковского, из опер - хоры из "Сусанина", "Годунова", "Летучего Голандца", и много-много- другоро. Отдельно мачики пели, конечно, арии Птицелова, Леского, Эскамильо, песни Шуберта и т.д. и т.п., а девочки - Сольвейг, Кармен, Керубино, и т.д.. И это была обычная, заурядная музыкальная школа в маленьком подмосковном городке. А в обычной школе на уроках музыки все от преподавателя зависит. Мы, например, пели Высоцкого, Галича и Кима.
Далее, если вам скучно обсуждать оперу с дилетантами, я небуду комментиривать. Если хотите, я вам напишу о своих впечатлениях о конкретных постановках Бльшого (где я видела 3/4 репертуара), Мариинского, Новосибирского театров по сравнению с Ля Скала, Венской оперой и т.д.. Не хотите - спасибо вам за интересную дискуссию.

Цитата

sonte писал(а) :
И я бы предпочёл такой сценарий выкладывания: после того, как всё написано, в журнале раз в один-два дня публикуется новый фрагмент.

Но, если я правильно понимаю его смысл, то желательно не комментить тогда уже выложенное. :-) А это штука трудноосуществимая :-) Я так вижу: или выкладывается все сразу, или комменты на выложенное ранее имеют шанс повлиять на содержание последующего.

Галина, я действительно очень люблю поговорить о музыке и опере (доказательство, например вот). Оперные форумы, на которых я участвую, сейчас или затихли, или неудобны (после переездов на новые движки) для общения через модем, или неинтересны, поэтому поговорить приятно вдвойне :). И я вполне сознаю степень своего собственно дилетантизма (несмотря на то, что слушал очень много, одних опер разных полтыщи наберется).
Но это все не важно. Важно то, что сейчас мы с Вами заведомо удалились слишком далеко от главных нитей дискуссии, да и спор чем дальше, тем менее становится осмысленным: меня не удовлетворяют Ваши доказательства, Вас - мои. И те, и другие изложены, позиции (по обсуждаемому вопросу) прояснены до предела. Каждый читатель может судить по уже написанному и ничего существенно нового мы, я думаю, не добавим. Поэтому предлагаю остановиться.
С уважением, М.З.
P.S. Конечно, мне интересны Ваши впечатления о нынешнем Большом.

Цитата

Galina писал(а) :
Я вообще часто задаю себе вопрос, кто во Франции работает. Вы последние новости оттуда посмотрите. Почему студенты осадили Сорбонну? Главным образом потому, что им хочется иметь гарантированны е рабочие места (и гарантированный заработок), но без опасности быть выгнанными с работы за некомпетентность.
Сестра моего мужа - учительница музыки - уже достала меня жалобами на то, как ей не хватает денег.

и

Цитата

Galina писал(а) :
... но, кроме Франции, оно нигде не бесплатно. А во Франции, в консерватории, по классу фортепиано, например, с тобой никто не будет работать больше трех лет, если ты не особо талантливый.

И ма-а-а-а-а-ленькая реплика:

Цитата

В СССР музыкальны ешколы были доступны каждому ( с этим не поспоришь,а?)

Вот в сомнениях я - поспоришь, не поспоришь? Рублей 25-40 в месяц - с моей точки зрения, доступно; а с точки зрения уборщицы с зарплатой 70 рублей - вряд ли.

Ну так, как я понял, Вы не хотели бы их получать, пока идет публикация текстов. Вот на это время можно и отключить. А потом включить, когда выложено уже будет всё.
:-)

Цитата

wep писал(а) :

Цитата

В СССР музыкальны ешколы были доступны каждому ( с этим не поспоришь,а?)

Вот в сомнениях я - поспоришь, не поспоришь? Рублей 25-40 в месяц - с моей точки зрения, доступно; а с точки зрения уборщицы с зарплатой 70 рублей - вряд ли.

Здесь можно с полным правом возмутиться: в СССР детские музыкальные школы были бесплатными! И это правда. Они и сейчас бесплатные, если не ошибаюсь. Но не вся.
(Далее идёт пересказ журнальной статьи, прочитанной пятнадцать лет назад.)
В 60-е годы была создана система ВШОМО - вечерних школ общего музыкального образования. Они предназначались для взрослых, программа обучения была рассчитана на три, кажется, года с занятиями три раза в неделю по три часа, и обучение было платным, вроде бы как раз 25 рублей - всё-таки для работающего это не так много. Но взрослые - люди занятые, им учиться особо некогда. К тому же многие ВШОМО создавали на базе детских музыкальных школ, с теми же педагогами, которые взрослых обучать часто и не умели. ВШОМО стали пустеть. В то же время обучать музыке детей было престижно, мест в школах всем не хватало, и сообразительные обеспеченные родители стали записывать детей во ВШОМО. Вскоре в них только дети и остались. Но детям вечером заниматься неудобно: занятие кончается в 22 часа, зимой - темень, а до дома неблизко. Разумные директора стали сдвигать расписание... В итоге к середине 80-х в детских музыкальных школах в одно и то же время, в одних и тех же классах занимались музыкой дети, только одни бесплатно, а другие - за деньги, потому что по документам они были учениками ВШОМО.
Такая история.

Да я заметил. Я следил за дискуссией и поддерживаю Вашу аргументацию.

В качестве шутки замечу, что я жил рядом с циковскими домами и у меня были друзья из детей партийных боссов. Навеное самое забавное, что со всеми своими привилегиями и спец. заказами они не могли обеспечить себе уровень жизни средней американской семьи. Например, можно было купить машину без стояния 10 лет в очереди, но увы только советскую :)

меня новость, что были и бесплатные музыкальные школы. Я, во всяком случае, ходил на занятия в середине еще 70-х днем, и за это платили родители. У моей жены - аналогично. Но зная советскую систему, охотно верю - иметь мизерное количество бесплатных, кучу платных формально для других категорий - и во все горло расхваливать бесплатность.

Что-то похожее было и в медицине с так называемыми "хозрасчетными" поликлиниками.