Что религия думает о математике. Смешно до слез

Цитата

Гастрит писал:
Я ухватился как раз за самое существенное: за попытку выдать чёрное за белое, делаемую в надежде, что оппонент тоже "не в теме" и купится на магию громких слов и имён ("хорошо известно"! "Гейзенберг"!).

Не думайте так плохо о E-Past'е. Однажды он Вас не понял - да, но не подозревайте его в таком уж примитивизме: он, уверяю Вас, знает, с кем общается (я за ним давно наблюдаю, тем более что он более старый участник ММОнлайна, чем я :-)) и бессмысленность "втирания" уж точно понимает (да и, к слову, я уверен, что и в других случаях подобными, т.е. такими, какие Вы ему приписываете, методами не пользуется)

Цитата

А что Вы, кстати, так испугались этого называния вещей своими именами?

Не очень понял, что Вы имеете в виду. Поясните, пожалуйста.
А испугался я, точнее огорчился, в очередной раз тому же: Вы упорно не хотите читать написанное, а всё вычитываете "между строк". Занятие иногда полезное, безусловно. Однако ж, нужно уметь и прямой смысл написанного понять (для того, в частности, чтобы верно понять и то, что и правда есть, быть может, между строк).

Цитата

Вы, похоже, действительно не понимаете, о чём речь. "Совершенно без разницы" тут только одно: мировоззрение и образ мыслей того конкретного научного работника, который делает открытие. В науке только то по настоящему открыто, что стало достоянием тысяч людей (с самым разным, вообще говоря, мировоззрением). Теорема по-настоящему доказана только тогда, когда её напечатали, прочитали и поняли. Особенности умонастроения т.н. автора тут уже полностью нивелированы.

Америка только тогда Америка, когда ее открыли европейцы, наладили туда поездки и заселили.
Вот что Вы написали.
Но, впрочем, повторю еще раз: это к обсуждению (не глобальному, а частному) отношения не имеет. Жаль, что не видите.

Цитата

Так что если Вы настаиваете на односложном ответе на Ваш вопрос, то он будет таков: да, обходится совсем без веры. Иначе эта теория не научная.

А вот за этот ответ спасибо. Теперь мне всё понятно.

Цитата

Цитата

вполне себе неверующий физик

Как он сам о себе говорил году в 85-ом, убоявшись парткома?

Нет, это я его наблюдал, как друг семьи и даже с некоторых пор родственник. Из практики-съ сделал вывод. Именно что из практики-съ, дорогой Гастрит :(.

Так, мне пора, по остальному совсем коротко:
1. Креационизм тоже ориентирован на практику. Вы просто им не интересовались или знакомились по плохим руководствам (хороших, впрочем, может, и нет еще, как и в случае конструктивизма, например).
К примеру, креационизм получает каменный уголь в лабораторных условиях. Не за миллионы лет, а за несколько месяцев в худшем случае. Еще вопросы есть?
2. История происхождения мира и жизни в ВАШЕМ СМЫСЛЕ так и не станет никогда наукой. Во всяком случае, пока не стала. Так что ее тоже следует изгнать из школы по Вашей логике (ибо не наука!)
3. В школе не только науками занимаются, но и многими другими "полезными видами деятельности" (с) (историей, литературой, музыкой, рисованием, например).
4. По поводу всего остального - в обещанном. Надеюсь, успею. И надеюсь, что ничего не пропущу.
Всем удачи и пока! :-)
Ваш М.З.

А если разница? -- Разницы никакой. Речь идет о бесконечности в отношении к конечному, а здесь, как известно, мощность не уточняется: убавление или прибавление к бесконечному множеству конечного бесконечности исходного множества не меняет.

Как я мог??? - Позор моим сединам!! :( ;)
---
Роман, скажите, а если кто-нибудь рассуждает, к примеру, о пользе чтения, о том, что очень полезно читать книги и т.д. ... Вы тогда уточняете про шрифт? Ведь книги же бывают разные!! Одни набираются красивым крупным шрифтом, другие - примитивным и мелким (8pt) TimesNewRoman... существенная разница, однако!!
---
Напоминаю, что свт.Игнатий Брянчанинов жил до Кантора, с которого, собственно, разные мощности и начались :) (тут, кажется, я всё-таки не ошибаюсь - если что, Гастрит поправит ;)).

Цитата

Вы на вопрос не ответили, а вопрос вполне уместен с математической точки зрения.

Отвечу за Алопекса: имелась в виду алеф-одиннадцать. Вам стало сильно легче?

Цитата

Кстати, Вы считаете, что до того, как Кантор открыл, что существуют разные бесконечности, эти бесконечности не существовали?

Отвечу уже за себя: конечно, не существовали. И оттого, что Кантор их выдумал, они вовсе не появились

С уважением,
Гастрит

Да, уважаемый Роман, Вы меня пристыдили и раскрыли всю мою ученую несостоятельность: не буду больше увиливать, выворачиваться и уходить от прямого ответа, приводить аналогии и переходить на другие темы.
Вы абсолютно правы, на Ваш в высшей степени уместный со всех научных точек зрения вопрос отвечаю так:
1. Он некорректно поставлен.
2. Я на него действительно не хочу отвечать, ровно по указанной причине. (Но по страшному секрету признаюсь только Вам: Гастрит ответил абсолютно правильно, я с ним - редкий случай! - согласен целиком и полностью!! Но это большой секрет - ведь как могу я, Алопекс, признать, что Гастрит может быть прав хоть иногда!! Так что Вы меня не выдавайте, ОК?)

Вы один, Wep, меня по-настоящему понимаете!! - Я это знал, я знал!!

Цитата

Почему не существуют?
Только, пожалуйста, без философствований и без шовинизма
"конструктивной" математики!

А почему существуют-то? Где? У кого?

Цитата

Без нее математика лишается многих важных результатов...

По-видимому, над какими-то "драгоценными результатами" нависла опасность. Того и гляди выяснится, что они лишены содержания и что все попытки их разумного истолкования обречены на неуспех. Но тогда что же в них драгоценного и "жизненно важного"?

С уважением,
Гастрит

Жил в Индии великий человек. Оставил потомкам немало.
В частности, книгу

Четыре йоги., авт. Свами Вивекананда, перевод с английского под редакцией В. С. Костюченко, Москва, Издательская группа "Прогресс", "Прогресс-Академия",1993
ISBN 5-01-002662-7

Читайте, получайте удовольствие. Системное изложение монотеистических религиозных мировоззрений. Никакой конфронтации с наукой.



Ерохин Вячеслав Викторович

Уважаемый realist, я был уверен, что тут уже давно никто не появляется -- с одной стороны, а с другой -- у меня уже нет сил сходу припомнить, что именно обещалось именно тут (каюсь: наобещал за 20 лет много -- выполнил мало, это да). Но удивительно, конечно, что, похоже, наши баталии дней минувших интересны до сих пор!

Уважаемый realist, а я, в свою очередь, удивлён тому, что ответили Вы). Правда, получается, что сам отвечаю раз в год (когда захожу сюда поностальгировать) -- почему-то ответы теперь мне на почту не приходят, так что реакция очень запоздалая, прошу прощения. Да, Вы правы, такие дискуссии, что у нас бывали во время оно, сейчас уже ни в ЖЖ, ни на ФБ, куда часть местных участников переместилась, не ведутся. Не знаю, может быть, это ущерб, а, может, и хорошо. Все перечисленные Вами участники -- конечно, настоящие живые люди. Увы, про Гастрита со Свинтусом ничего не знаю -- они совсем куда-то запропастились(, а с кем-то, бывает, и сейчас поспариваем. Без таких баталий, конечно, как тогда... Постарели, видимо).