14.10.2007 22:02 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | Ладно, тогда продолжим :). Тем более, что Вы, кажется, не поняли вопроса (или я его плохо сформулировал). Так вот, давайте предположим, что все термины согласованы, все разногласия по поводу понимания основных определений сняты и вообще, в целом, общий язык найден. Короче говоря, все всё (на уровне терминов и языка) понимают одинаково. И вот некий человек говорит: "Это [тут следует только что приведенная цитата из Вас] не моё, так я не думаю, не считаю и в ближайшее время не собираюсь менять свои взгляды". Можно ли в таком случае уверенно утверждать, что происнесший последнюю фразу человек заведомо иных с Вами взглядов (т.е., в частности, он - заведомо не Вы, не Гастрит). Разумеется, мы допускаем также, что, произнося эту фразу, человек не врёт (хотя лично для меня последнее допущение несущественно: я и так знаю, что Вы никогда не врёте (во всяком случае, сознательно), но в данном случае это уже детали).
|
14.10.2007 22:08 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 209 | Ура! :) Ну, тогда, пожалуй, можно и утверждать. Даже интересно, к чему это всё ведёт С уважением, Гастрит
|
14.10.2007 22:11 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 209 | :) Да, по совести, всё уже было украдено до вас Кроме того, реальный М.З. обычно не говорит в стиле Е.Б.Н.'а, так что провокация была совершенно очевидная. С уважением, Гастрит
|
14.10.2007 22:12 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | возмущения Поскольку я не обиделся (ибо уже имел в своей практике дело с клонами и притом самыми настоящими - не то, что Вы ;)), то извинения будут приняты в том и только том случае, если Вы признаетесь, от кого исходила шутка :-). (Ибо пока информации для вычисления совсем маловато :)). Ну а дискуссия вовсе не собиралась угасать :) - я отгрохал весьма приличный (в смысле размера... по крайней мере ;-)) ответ Гастриту, но, увы, так пока и не дописал его до конца. Ну и, с другой стороны, хочется всё-таки выяснить до конца (боюсь сказать "окончательно" :)) его взгляды на некоторые вещи, которые составляют основу этого ответа (без согласования терминов и нахождения общего языка в них весь мой большой ответ может оказаться - как уже бывало не раз, - совершенно бессмысленным). Отсюда и многочисленные мои вопросы. --- За пожелание отдельное спасибо :). --- Кстати, Вы можете не уходить с форума, а просто поменять (хотя бы слегка!) ник - данный форум (движок) имеет такую возможность, и это одно из его преимуществ и недостатков одновременно.
|
14.10.2007 22:23 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | + Как же я рад, что основная тема мне представляется очень скучной, и совершенно не тянет ввязаться :-) По теме этих "уточнений" - мне кажется, что это ведёт к какой-нибудь цитате из Гастрита, которая противоречит сказанному Гастритом здесь, и которую Алопекс вытащит сейчас из рукава :-)
|
14.10.2007 22:36 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | И я скажу тоже: Ура!! Цитата
Гастрит писал: Ну, тогда, пожалуй, можно и утверждать. Даже интересно, к чему это всё ведёт :)
А ведет это, Гастрит вот к чему. Если, как Вы говорите (для удобства разделю на пункты): 1. Если человек с аналогичным моему мировоззрением под этими словами не подпишется, то это будет означать лишь несогласованность терминов. Другими словами, человек с Вашими взглядами под этим, вообще говоря, должен подписаться. и 2. Если человек под этим всё-таки не подписывается, то он имеет заведомо иные взгляды. то вот это самое много раз помянутое "это", точнее, его главная часть, а именно: Цитата
Гастрит писал: ...наука всегда и только этим (выделением закономерностей из повторяющихся явлений) и занимается. То есть любой другой вид деятельности (может, даже и полезный) - по определению не есть наука...
... представляет собой не что иное как догмат. Догмат гастритизма, если хотите. Во всяком случае все христианские догматы строятся ровно по такому принципу.
|
14.10.2007 22:41 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | Эх... ... как Вы плохо обо мне думаете :(. И, кстати, довольно странно, что это всё Вам не интересно: сами же (фактически) тему начали, а теперь пишете, что не интересно... Как-то... обидно даже :(.
|
14.10.2007 22:41 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 209 | - У меня тоже была такая версия (и я уже даже начал обдумывать ответ в стиле "Гастрит такой-то давности и Гастрит современный, вообще говоря, суть разные Гастриты") Но, похоже, пронесло С уважением, Гастрит
|
14.10.2007 22:43 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | И тут же стало интереснее. Цитата
Alopex писал(а) : ... представляет собой не что иное как догмат. Догмат гастритизма, если хотите. Во всяком случае все христианские догматы строятся ровно по такому принципу.
Гастритизм проигнорирую - это всего лишь Гастрит, уж мы, что ли, Гастрита не видали :-) Но признание схемы построения всех христианских догматов! Это ценно.
|
14.10.2007 22:44 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | И Вы туда же... Цитата
Гастрит писал: У меня тоже была такая версия (и я уже даже начал обдумывать ответ в стиле "Гастрит такой-то давности и Гастрит современный, вообще говоря, суть разные Гастриты") Но, похоже, пронесло
... и новый Гастрит (раз уж зашел разговор) совсем не отвечает за старого?
|
14.10.2007 22:48 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | Мне не интересно ваше с Гастритом пикирование. Более подходящего слова не нахожу. А тема мне интересна, но весьма однобоко - как я есть матерый атеист, то мне интересно всякое саморазоблачение (понимаемое, впрочем, с точки зрения моих же воззрений - я хочу сказать, что не имеется ввиду "ловля блох" или оговорок).
|
14.10.2007 22:49 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | Диалектика :-) (-) |
14.10.2007 22:51 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | В каком смысле? В каком смысле признание? - Это и не секрет, и я уже сто раз пытался это объяснить Гастриту, но старый Гастрит ;) любые объяснения, увы, всякий раз игнорировал :(. Посмотрим, что скажет новый :). А под "гастритизмом" подразумевается мировоззрение Гастрита, не более (так что я никогда не хотел обидеть, или же не понимаю смысла Вашей реплики).
|
14.10.2007 22:52 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | И забыл: я не вижу, где тут я плохо думаю? Поймать оппонента на его же противоречиях - что ж тут плохого, кроме хорошего? И начал не я :-), уж не буду, не в пример Вам, показывать пальцем на первого из нас, здесь отметившегося :-)
|
14.10.2007 22:56 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 209 | Ура!! сказали мы с М.З. :) Ну, если бы в христианстве слово "догмат" было лишь синонимом слова "дефиниция"... Что-то мне сильно подсказывает, что это всё же не так. Разве к тому же Символу принято относиться просто как к определению Христа, Троицы и т.д. (Христом называется человек, распятый при Понтии Пилате etc., Духом Святым называется нечто, исходящее от Отца etc. и притом "нераздельное и неслитное" с двумя другими ипостасями)? Вроде, нет: ведь первым вопросом, возникающим после произнесения той или иной дефиниции, обычно является вопрос о существовании объекта, этой дефиниции удовлетворяющего - а хотел бы я посмотреть на христианина, исследующего вопрос о существовании объекта, удовлетворяющего "определению Христа" (это попахивает как минимум протестантизмом, притом достаточно маргинальным). С уважением, Гастрит
|
14.10.2007 22:58 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | Никто не хотел обидеть Гастрита, и надеюсь, нам всем это удалось :-) Я и не имел ввиду ничего особенного - просто прямая констатация из Ваших уст, что все христианские догматы просто выдуманы и приняты далее как абсолютная истина - немного неожиданно. Я скорее бы ожидал ссылок на более существенный "источник", нежели человеческая фантазия.
|
14.10.2007 22:59 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 209 | Все там будем Ну почему же сразу "не отвечает". Безусловно, отвечает. Просто не совпадает целиком. С уважением, Гастрит
|
14.10.2007 22:59 Дата регистрации: 19 лет назад Посты: 634 | Вот любите Вы простые вещи таким языком изложить, что читать невозможно :-)
|
14.10.2007 23:07 Дата регистрации: 21 год назад Посты: 1 544 | Странно Странно: я тут появился всего лишь, чтобы отметить отсутствие предмета для обсуждения (ввиду неотношения товарища О.Моленко к Церкви) - главную же тему дискуссии задали именно Вы. Тем страннее Ваше неучастие и, тем более, отсутствие интереса. Ну а "уесть" Гастрита у меня нет никакого желания, так что если и имеет место пикировка, то ровно там, где она возникает, мне самому не интересно (и это, если хотите, дань старому Алопексу*). Я сейчас (как и раньше, впрочем) хочу нечто (и нечто реально важное) объяснить, ибо именно отсутствие общего языка с Гастритом обессмысливает и делает (для меня) неинтересным общение с ним, при всей возможной симпатии (с некоторых пор, в общем, неминимальной :-)). --- * Ведь и Алопекс тоже меняется :), хотя, конечно, отвечает и будет отвечать за каждое свое слово.
|
14.10.2007 23:08 Дата регистрации: 20 лет назад Посты: 1 209 | А что, уже хотит? Ну, у меня-то речь шла не об аксиомах (постулирующих неочевидную связь между уже определёнными объектами), а о собственно определениях. М.З., насколько я понял, именно за это и ухватился. Так что так просто Вы его, боюсь, не поймаете. С уважением, Гастрит
|