Что изучают на Программировании и основах работы с ЭВМ

Цитата

Амир писал(а) :
Не все умеют управлять самолетом, но это далеко не повод этому учиться.

Некоторым далеко не повод вообще чему-либо учиться. Лишних знаний не бывает. Может знания пилота когда-нибудь спасут тебе жизнь :).

(Я бы и самолетом научился управлять, будь у меня такая возможность; с детства об этом мечтаю.)

Цитата

Амир писал(а) :
Если я не ошибаюсь (поправьте, если что) на мехмате (по крайней мере до кафедры вычмата) готовят не сисадминов. Так что это не аргумент.

Да, но куча организаций, в том числе научных, все равно использует Линукс. А пример с зарплатой сисадминов я привел для того, чтобы показать, что люди, знающие не только мастдай, ценятся выше. И причем здесь, готовят до/на вычмате сисадминов или нет?

Цитата

Амир писал(а) :

Цитата

RuLeR писал(а) :
И потом, в силу opensource, эти системы идеально годятся для обучения программированию.

Не вижу связи, честно.

Все очень просто: Линукс, как и 99% ПО для него поставляется с исходниками. Это означает, что Вы можете взять исходник любой программы, даже ядра операционной системы, и играться с ним сколько захотите. Вы можете изучать, модифицировть и использовать в своих проектах эти исходники - что же Вам еще надо?
Кроме того, как человек немного знакомый с WinAPI и программированием под X, могу сказать, что последнее - проще.
С учетом того, что пока специфика самой ОС не изучается, а изучается только сам язык Си, я вообще большой разницы не вижу.

Цитата

Амир писал(а) :
Проблема в том, что чтобы сделать нечто очень простое и ясное, надо полчаса измываться в командной строке.

А Вы иксы не пробовали запускать?
И потом, просто навыка нет работы в консоли.
У меня дома есть Линукс, мастдай я тоже держу. Ну так вот, в Линуксе я все равно, даже при запущенной графической среде, работаю в основном в терминале, т. к. с опытом понял, что это удобнее. И вообще, меньше надо mc запускать...

Цитата

Амир писал(а) :
На самом деле, проблема в том, что, как кажется ты же раньше и сказал, более чем у 80% (а я бы сказал и больше) людей дома windows, к которому они привыкли, а на мм их заставляют перечиваться с сомнительной пользой для будущего.

Винда имеет кучу недостатков. И потом, на мехмате Вы не дома.

Цитата

Амир писал(а) :
P.S.: настучу на тебя Леше, он тебе будет потом долго объяснять, чем плох linux - он это любит и, что более важно, умеет. :)

А я на тебя Савченке! :).



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.

Цитата

RuLeR писал(а) : А я на тебя Савченке! :).

А вот тут ничего не выйдет. Мы с ним давно пришли к выводу, что ему (Савченко) комфорт при работе не нужен, и он давно впал в нирвану. А мне нужен (хотя бы минимальный), и из этого я исхожу при выборе ОС.

Цитата

Амир писал(а) :
А кто, извините, претендует на звание пилота???

Вы - коль скоро алчете получить мехматский диплом Не нравится - так кто Вас здесь держит?

С уважением,
Гастрит

Цитата

RuLeR писал(а) :

Цитата

Андрей писал(а) :
...почему-то упорно пишут "математик, математик-прикладник". Получается, Вы требуете от учащегося на водителя уметь водить конкретную модель самолета.

Еще одну конкретную модель, а не только ее.
А Вы хотите, чтобы Вас обучали работе в Windows?

Суть в том, что подавлящую часть студентов учить windows'у не надо, а *nix'ам - надо. О том и разговор.

Цитата

Цитата

Андрей писал(а) :
несколько профессоров-академиков, которых я лично видел без отвращения пользующимися Виндой, нужно гнать с мехмата как не отличающихся научным складом ума...

Сравнили... Когда они были студентами, вообще компьютеров в современном понимании не было. Не будут же они сейчас специально изучать никсы. Они уже не студенты, и в свое время им эти знания не были нужны, по понятным причинам. А вот для современного и будущего специалиста изучать никсы полезно.

Современному и будущему специалисту *nix - как корове пятая нога. Заметьте - я ничего не говорю о качестве этой ноги (может быть она и хорошая и все такое) - но она пятая.

Цитата

Цитата

Андрей писал(а) :
И ещё. Назовите хотя бы одну причину, по которой научный работник должен пользоваться *nix.

Назовите хотя бы одну причину, по которой научный работник должен использовать Windows.

Лично я хочу использовать в универе windows потому, что мне не надо будет в этом случае уделять свое время прикручиванию третьей ноги. Мне хватает двух.

Цитата

RuLeR писал(а) :

Цитата

Амир писал(а) :
Не все умеют управлять самолетом, но это далеко не повод этому учиться.

Некоторым далеко не повод вообще чему-либо учиться. Лишних знаний не бывает. Может знания пилота когда-нибудь спасут тебе жизнь :).

(Я бы и самолетом научился управлять, будь у меня такая возможность; с детства об этом мечтаю.)

А вот это - очень неправильное мнение. Если мне захочется научится управлять самолтом, я пойду в соответствующий институт. На мехмате должны учить математике, а не самолетостроению.

Цитата

Цитата

Амир писал(а) :
Если я не ошибаюсь (поправьте, если что) на мехмате (по крайней мере до кафедры вычмата) готовят не сисадминов. Так что это не аргумент.

Да, но куча организаций, в том числе научных, все равно использует Линукс. А пример с зарплатой сисадминов я привел для того, чтобы показать, что люди, знающие не только мастдай, ценятся выше. И причем здесь, готовят до/на вычмате сисадминов или нет?

Если ты будешь знать, как управлять самолетом, ты тоже будешь ценится выше. Это повод учить на мехмате управлению самолетов???

Цитата

Все очень просто: Линукс, как и 99% ПО для него поставляется с исходниками. Это означает, что Вы можете взять исходник любой программы, даже ядра операционной системы, и играться с ним сколько захотите. Вы можете изучать, модифицировть и использовать в своих проектах эти исходники - что же Вам еще надо?
Кроме того, как человек немного знакомый с WinAPI и программированием под X, могу сказать, что последнее - проще.
С учетом того, что пока специфика самой ОС не изучается, а изучается только сам язык Си, я вообще большой разницы не вижу.

Вот именно - большой разницы нет, так зачем же переучивать на другую ОС, если мы учим не ОС, а программирование на Си?

Цитата

Цитата

Амир писал(а) :
Проблема в том, что чтобы сделать нечто очень простое и ясное, надо полчаса измываться в командной строке.

А Вы иксы не пробовали запускать?
И потом, просто навыка нет работы в консоли.
У меня дома есть Линукс, мастдай я тоже держу. Ну так вот, в Линуксе я все равно, даже при запущенной графической среде, работаю в основном в терминале, т. к. с опытом понял, что это удобнее. И вообще, меньше надо mc запускать...

А в иксах есть нормальная графическая оболочка для gcc?

Цитата

Цитата

Амир писал(а) :
На самом деле, проблема в том, что, как кажется ты же раньше и сказал, более чем у 80% (а я бы сказал и больше) людей дома windows, к которому они привыкли, а на мм их заставляют перечиваться с сомнительной пользой для будущего.

Винда имеет кучу недостатков. И потом, на мехмате Вы не дома.

Оба утверждения вполне возможно верны - и оба не имеют отношения к делу.

Винда часто виснет. Разве это комфорт?



This is like an expression of rage by the people,
who feel neglected and turned away by the system.

Это курс официально объявлен фундаментальным, а не практическим.
Поэтому дело никому нет, что чаще встречается в окружающей среде:
Юникс или Виндовз, или что кому в жизни пригодится.

Выбор Юникса, как я представляю, произошел на мехмате в конце 70-х.
Он бесплатный, открытый и для базового курса вполне подходит.
Министерство образования потратило массу денег на покупку лицензий у корпорации Майкрософт и внедрило ее продукты в среднии школы. В западных университетах Майкрософт пытается в обмен на поставку бесплатных лицензий получить доступ к формированию учеьных программ и обязательства со стороны университета пользоваться только ее ПО. Бедные унмверситеты соглашаются, богатые - нет.
В Росси уже выросло поколение, которое думает, что есть единственная ОС. Просто прошло сквозь школу, где им с детских лет пояснили, что хорошо, а что - плохо.

Типичный сабж. Win 9x -- очень может быть, Win Me- охотно верю, Win XP у меня не сглючило ни разу(пока я сам не попросил). Глюки есть только в первых бетах, да и то в основном связаны со специфическими возможностями типа ActiveX, COM+, с которыми в Linux плохо. Ходят слухи о ещё более сильной глюкоустойчивости NT 4 SP 6. Я не слышал о версии Linux без либо зависаний, либо багов с hotplugом(и изменением настроек без перезагрузки)

Цитата

Это было создано для удобного администрирования серверов по telnet и ssh, там могут быть глюки ...

Зачем же Вы защищаете глючную ОС?

Цитата

Кроме того, не на всех терминалах могли быть эти специальные клавиши.

Поверьте, мне наплевать на терминалы ранних 80-х. Я говорю, что unix-программы крайне некомфортны для обычного пользователя PC с 101-клавишной клавиатурой. Сейчас DEL и F7 странно называть специальными.

Цитата

Если Вас это не устраивает, можете изменить сорцы vi и перекомпилировать его ;)

Смайлик по делу. Я считаю, что это должны были сделать 10 лет назад разработчики. А пока этого не сделано (в отношении всех основных программ, а не только текстового редактора), извините, перед нами голое ядро с допотопными неудобными программами.

Я, честно говоря, не вижу особой разницы между возможностью доработать существующую ось и написать новую с нуля(ну или хотя бы часть новой). Мне не предоставили готовый продукт -- и почему Я должен его дорабатывать? Скажете, что готовый продукт стоит бабок? А на Митинский там, Горбушку не заглядывали? Политика Микрософта по отношению к обновлениям подтверждает то, что они приемлют пиратство как должное и согласны с тем, что Винда, по сути, есть donationware.